[Miłujący prawde]

no wlasnie tylko ktora to ty powiesz ze biblia, bo zacytujesz cos pieknego z niej . Muzułmanin powie ze to koran tez wyszukujac w niej jakis piekny cytat, a Judaiści powiedza ze to Tora i także znajda w niej cytaty stwierdzajacy fakt ze ich wiara jest tą jedyna

chcemy ci tylko wytłumaczyć ze przez cytowanie Biblii nie udowodnisz ze twoja religia jest ta jedyna prawdziwa

Zastanawiałem się nad tym Twoim pytaniem i doszedłem do wniosku, że wskazanie jednej czy nawet kilku cech Biblii jako Słowa Bożego nie przekona Ciebie – masz niewłaściwe nastawienie – Ty nie tego oczekujesz.
Jednak gdybyś spojrzał na Biblię jako całość, na jej historię i cechy związane z faktem, że Autorem jej jest sam Bóg i że kierowana jest do prostych ludzi, a wszystkie te wyjątkowe cechy zgromadzone są w jednej Księdze – to może.
Biblia to trwałe świadectwo miłości Bożej, a dzięki temu, że jest to Księga, która może być w każdym domu, to ów dowód miłości Bożej też większość ma obok siebie.
Jest dowodem mądrości Boga.
Nie ma innej chociaż w części podobnej a już na pewno nie równej tej Księdze.
Biblia, spisywali ją pokorni ludzie na bardzo nietrwałych materiałach – przetrwała do naszych czasów w niezmienionej postaci.
Była palona, niszczona, a ludzie czytający ją paleni na stosach.
Sama o sobie mówi: „Zielona trawa uschła, kwiecie zwiędło, lecz słowo naszego Boga będzie trwało po czas niezmierzony”(Izajasza 40:8).
Mało tego okazuje się, że do tej Księgi możemy mieć całkowite zaufanie.
Jehowa Bóg zadbał o to, by Jego myśli zostały utrwalone na piśmie, ich przekaz stał się niezależny od ludzkiej pamięci.
Dalej - prosty język, pozwala zrozumieć Biblię każdemu, nawet osobom mającym skromne wykształcenie.
Czytana była na zgromadzeniach całego narodu, zrozumiana i zapamiętana.
Dzisiaj czytana przez miliony wiernych sług Boga, studiujących ją każdego dnia.
Cała jej treść świadczy wymownie o miłości Boga do ludzi, jest jako list od kochającego Ojca.
Wyjaśnia, skąd się wzięliśmy;
Dlaczego życie jest takie krótkie i pełne trosk;
W jaki sposób Bóg naprawi tę sytuację, którą popsuli Szatan i niewierni ludzie, za pośrednictwem swego Królestwa; Wskazał jak będzie szukał prawych, kim się posłuży, co będzie znakiem końca tego systemu rzeczy;
Zawiera rady, zastosowanie których pomaga ludziom – wszystkim ludziom - prowadzić szczęśliwe i satysfakcjonujące życie, pozwalają uniknąć wielu przykrości i rozczarowań – wypróbowane przez całe tysiąclecia. Aktualna pod każdym względem dzisiaj.
Zobacz:
„Prawo Jehowy jest doskonałe, przywraca duszę
Przypomnienie od Jehowy jest godne zaufania,
niedoświadczonego czyni mądrym.
Rozkazy Jehowy są prostolinijne, radują serce;
przykazanie Jehowy jest czyste, rozświetla oczy.
Bojaźń przed Jehową jest czysta, ostoi się na zawsze.
Sądownicze rozstrzygnięcia Jehowy są prawdziwe,
okazały się na wskroś prawe.
Warto ich bardziej pożą¬dać niż złota
— niż wiele oczyszczonego złota,
a Słodsze Są niż miód i niż miód płynący z plastrów.
I sługa twój jest przez nie ostrzegany;
w trzymaniu się ich tkwi wielka nagroda.
Błędy — któż je potrafi rozpoznać?”(Psalm 19:7-11)
Zwraca się do każdego czytelnika, nie robi żadnego wyjątku:
„Oto, co powiedział Jehowa, twój Wykupiciel, Święty Izraela: "Ja, Jehowa, jestem twoim Bogiem; uczę cię, byś odniósł pożytek, sprawiam, że idziesz drogą, którą powinieneś kroczyć. O, gdybyś tylko zważał na moje przy kazania! Wtedy twój pokój stałby się jak rzeka, a twoja prawość — jak fale morskie”(Izajasza 48:17, 18).

Biblia mówi o naszym Stwórcy jak miłuje sprawiedliwość, nienawidzi kłamstw, jest Bogiem porządku, wspaniałym konstruktorem i wykonawcą, jak bardzo ceni swoje Imię – nie jedynie, co do brzmienia ale jako Jego - Imię Boga - Jehowa, podkreślające Jego tożsamość, osobowość i przymioty:
„aby wiedziano, że ty, który masz na imię Jehowa,
ty sam jesteś Najwyższym nad całą ziemią”(Psalm 83:18).
Wskazuje na wiele tytułów Boga wraz z uzasadnieniami jak „Bóg”, „Pan Wszechwładny”, „Stwórca”, „Ojciec”, „Wszechmocny” czy „Najwyższy”. Biblia podkreśla, że Bóg stworzył wszystko.
Ludzie z tego uświęcenia imienia Bożego mogą jedynie skorzystać, bo wzrasta zaufanie do Boga, a Jego Słowa nabierają jeszcze większej wartości i pewności, że się spełnią.
W Biblii Bóg zachęca: „Wypróbujcie mnie!”
Biblia pokazuje czyny Boga potwierdzające każde Jego Słowo.
Ze wszystkich do dzisiaj, i dzisiaj jeszcze, krążących po świecie zarzutów nie zostanie ani śladu – imię Boga będzie oczyszczone i uświęcone.
Dobitnie to podkreśla Biblia wskazując treść zasadniczej modlitwy:
„Macie więc modlić się w ten sposób: 'Nasz Ojcze w niebiosach, niech będzie uświęcone twoje imię’”. (Mateusza 6:9).
Bóg w Biblii podaje sposób tego dokonania i czas – kiedy to wykona.
Bóg niczego nie dokonuje zanim tego nie wyjawi swym sługom, a czyni to poprzez Biblię – swoim sługom daje Jej zrozumienie.
Nie może jej zrozumieć nikt kto w ocenie Boga Jehowy na to nie zasługuje, nie pozna też prawdy.
To najtrwalsze świadectwo niesamolubnej miłości Boga do Jego ludzkich stworzeń.
To najbardziej potrzebna ludziom udręczonym Księga, leczy rany, daje sens życia, leczy każdą ranę, stanowi jedyne źródło prawdziwej i pewnej nadziei na inne lepsze życie tu na ziemi.
I to jeszcze nie wszystko.
A Ty czego byś jeszcze chciał?
Czy nie przekonuje Ciebie to wszystko, co do Biblii iż jest to Księga, którą koniecznie musisz poznać?
Niesie ona jeszcze wiele innych wartości, o których następnym razem.

[Morfeusz]

Była palona, niszczona, a ludzie czytający ją paleni na stosach.

Podaj takie przypadki, że za czytanie Biblii kogoś palono na stosach. (źródło)

Biblia, spisywali ją pokorni ludzie na bardzo nietrwałych materiałach – przetrwała do naszych czasów w niezmienionej postaci.
Była palona, niszczona, a ludzie czytający ją paleni na stosach.
Sama o sobie mówi: „Zielona trawa uschła, kwiecie zwiędło, lecz słowo naszego Boga będzie trwało po czas niezmierzony”(Izajasza 40:8).
Mało tego okazuje się, że do tej Księgi możemy mieć całkowite zaufanie.
Jehowa Bóg zadbał o to, by Jego myśli zostały utrwalone na piśmie, ich przekaz stał się niezależny od ludzkiej pamięci.
Dalej - prosty język, pozwala zrozumieć Biblię każdemu, nawet osobom mającym skromne wykształcenie.
Czytana była na zgromadzeniach całego narodu, zrozumiana i zapamiętana.
Dzisiaj czytana przez miliony wiernych sług Boga, studiujących ją każdego dnia.
Cała jej treść świadczy wymownie o miłości Boga do ludzi, jest jako list od kochającego Ojca.
Wyjaśnia, skąd się wzięliśmy;
Dlaczego życie jest takie krótkie i pełne trosk;
W jaki sposób Bóg naprawi tę sytuację, którą popsuli Szatan i niewierni ludzie, za pośrednictwem swego Królestwa; Wskazał jak będzie szukał prawych, kim się posłuży, co będzie znakiem końca tego systemu rzeczy;
Zawiera rady, zastosowanie których pomaga ludziom – wszystkim ludziom - prowadzić szczęśliwe i satysfakcjonujące życie, pozwalają uniknąć wielu przykrości i rozczarowań – wypróbowane przez całe tysiąclecia. Aktualna pod każdym względem dzisiaj.
Zobacz:
„Prawo Jehowy jest doskonałe, przywraca duszę
Przypomnienie od Jehowy jest godne zaufania,
niedoświadczonego czyni mądrym.
Rozkazy Jehowy są prostolinijne, radują serce;
przykazanie Jehowy jest czyste, rozświetla oczy.
Bojaźń przed Jehową jest czysta, ostoi się na zawsze.
Sądownicze rozstrzygnięcia Jehowy są prawdziwe,
okazały się na wskroś prawe.
Warto ich bardziej pożą¬dać niż złota
— niż wiele oczyszczonego złota,
a Słodsze Są niż miód i niż miód płynący z plastrów.
I sługa twój jest przez nie ostrzegany;
w trzymaniu się ich tkwi wielka nagroda.
Błędy — któż je potrafi rozpoznać?”(Psalm 19:7-11)
Zwraca się do każdego czytelnika, nie robi żadnego wyjątku:
„Oto, co powiedział Jehowa, twój Wykupiciel, Święty Izraela: "Ja, Jehowa, jestem twoim Bogiem; uczę cię, byś odniósł pożytek, sprawiam, że idziesz drogą, którą powinieneś kroczyć. O, gdybyś tylko zważał na moje przy kazania! Wtedy twój pokój stałby się jak rzeka, a twoja prawość — jak fale morskie”(Izajasza 48:17, 18).

Przebudźcie się! 11.2007

Imię – nie jedynie, co do brzmienia ale jako Jego - Imię Boga - Jehowa, podkreślające Jego tożsamość, osobowość i przymioty:
„aby wiedziano, że ty, który masz na imię Jehowa,
ty sam jesteś Najwyższym nad całą ziemią”(Psalm 83:18).
Wskazuje na wiele tytułów Boga wraz z uzasadnieniami jak „Bóg”, „Pan Wszechwładny”, „Stwórca”, „Ojciec”, „Wszechmocny” czy „Najwyższy”. Biblia podkreśla, że Bóg stworzył wszystko.

Wnikliwe poznawanie Pism, tom 1, 2007, Towarzystwo Strażnica

[Miłujący prawde]

Nie będę Tobie wskazywał przypadki oczywiste i dokładnie znane z historii Biblii i historii Kościoła - to fakty znane.
Jesteś tak nastawiony przeciw Świadkom Jehowy że nie widzisz zła w Twoim Kościele Katolickim.
A tego rodzaju egzekucje, palenie na stosach żywcem z zawieszoną Biblią na szyi - za tzw.: "zbrodnie" czytania Biblii, wykonywane były od średniowiecza aż do XX wieku. Za czytanie i rozpowszechnianie Biblii karano grzywną.
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,474
http://forum.ewangelizacja.pl/viewtopic.php?t=1452
http://www.wrozka.com.pl/10_97/54.htm - Szukaj sobie sam, nie będę dbał o Twoją edukację na siłę.
Nie wolno było posiadać Biblii w domu - chyba że za zezwoleniem władz kościelnych. Twierdzenie czegoś zgodnie z Pismem Świętym ale przeciw twierdzeniom Kościoła - śmierć, a wcześniej tortury.
Wystarczy wymienić Williama Tyndala, czy działanie Świętej Inkwizycji, konsekwentnie egzekwowane przez Kościół zakazu czytania a nawet posiadania Pisma Świętego itd.. Papieże mieli nakaz od kardynałów i biskupów, by strzegli Biblii przed jej rozpowszechnianiem i czytaniem przez lud.
Dzisiaj ta wrogość pozostała u wielu księży, bo gdy ktoś do księdza zwraca się z jakąś kwestią i na potwierdzenie swych wątpliwości wskazuje werset biblijny - spotyka się z gwałtowną reakcją i zarzutem, że słucha i rozmawia ze Świadkami Jehowy.
To dziwne, że ty nie znasz tych prawdziwych faktów, przecież historia KK jest tego pełna. Klapki na oczach.
Tyle w tym temacie.
Nawiasem mówiąc wydaje ci się, że znalazłeś sposób by wzbudzać nastroje przeciwko mnie, to fakt kilku masz w swym ręku, bo już na oślep piszesz wskazując jakobym nadmiernie cytował. Nawet już przytaczane fragmenty Biblii podciągasz pod konkretne artykuły.
Sądzisz, że tym coś wygrasz? Nic!
Ty nie widzisz, że się z Ciebie śmieję.
Ja walczyć z Tobą nie będę, a ci ludzie sami zdecydują czy chcą słuchać prawdy czy też nie.
Ty mozesz sprowokować ich do wcześniejszej rakcji. I tyle.
Dla Ciebie widzę "poznanie prawdy" jest teraz zdecydowanie niedostępne.
Prawda jest taka:
"Dlatego też, mając to usługiwanie stosownie do okazanego nam miłosierdzia, nie dajemy za wygraną,
ale wyrzekliśmy się rzeczy skrytych, których należy się wstydzić, i nie postępujemy przebiegle ani nie fałszujemy słowa Bożego, lecz przez ujawnienie prawdy polecamy siebie przed obliczem Boga sumieniu każdego człowieka.
Jeśli więc oznajmiana przez nas dobra nowina istotnie jest zasłonięta, to jest zasłonięta wśród tych, którzy giną,
wśród których bóg tego systemu rzeczy zaślepił umysły niewierzących, aby nie mogło przeniknąć oświecenie chwalebną dobrą nowiną o Chrystusie, który jest obrazem Boga.
Głosimy bowiem nie samych siebie, lecz Chrystusa Jezusa jako Pana, a siebie jako waszych niewolników przez wzgląd na Jezusa"(2 Koryntian 4:1-5).

[magnus]

http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,474
http://forum.ewangelizacja.pl/viewtopic.php?t=1452
http://www.wrozka.com.pl/10_97/54.htm - Szukaj sobie sam, nie będę dbał o Twoją edukację na siłę.

To dziwne, że ty nie znasz tych prawdziwych faktów

Czytasz Racjonalistę?
Czytasz "Wróżkę"?
Czytasz fora i serwisy katolickie?

Ja rozumiem, że robisz to zgodnie z zasadą, że poglądy wroga należy poznać Pozytywne jest to, że się otwierasz na świat. Miłe jest to, że uznajesz, że np. Racjonalista.pl przestawia prawdziwe fakty.
Jak już czytasz Racjonalistę, to poczytaj sobie tam o swojej sekcie. O ewolucji. Chociaż pewnie już czytałeś - teraz tylko trochę czasu, zanim to do ciebie "trafi"

BTW. Ile czasu codziennie poświęcasz na czytanie Biblii a ile na czytanie literatury Towarzystwa Strażnica?

[Morfeusz]

Nie będę Tobie wskazywał przypadki oczywiste i dokładnie znane z historii Biblii i historii Kościoła - to fakty znane.

Tak są znane, ale tylko świadkom Jehowy. Żaden nie raczył do dziś wykazać kiedy i gdzie tak było, ale twierdza dobitnie i butnie że to są fakty. Fakty, których nie umieją wykazać!!!

Jesteś tak nastawiony przeciw Świadkom Jehowy że nie widzisz zła w Twoim Kościele Katolickim.

Nie widzę zła w Kościele Katolickim? A gdzie ja kiedykolwiek coś takiego rzekłem??? Czyżbyś przyznał, że czytasz w ludzkich myślach? Przyznaj lepiej, że każda krytyka świadków jest uznawana przez Was za "wrogą"!

A tego rodzaju egzekucje, palenie na stosach żywcem z zawieszoną Biblią na szyi - za tzw.: "zbrodnie" czytania Biblii, wykonywane były od średniowiecza aż do XX wieku. Za czytanie i rozpowszechnianie Biblii karano grzywną.

To, że byli ludzie paleni na stosach jest faktem, natomiast twierdzenie, że za posiadanie i czytanie Biblii coś takiego się odbywało jest po prostu kłamstwem. Jak rozumiem dla Ciebie to "fakt", więc nie musisz tego udowodnić.

http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,474

Brak tam czegokolwiek o paleniu za czytanie Biblii. Powiem więcej jest tam kilka nieścisłości które fałszują rzeczywistość. Otóż jak podaje to "źródło" na które się "miłujący" powołujesz wykażę tylko mu dwa fałszerstwa (pracy dyplomowej tu nie będę rozpisywał ):

1. 1548 — w czasie sobory trydenckiego dodano do Biblii Apokryfy - Otóż Sobór Trydencki nie dodał, żadnych apokryfów tylko potwierdził Kanon Pisma który był w Kościele już od kilkunastu wieków.

2. Zakazy jakieś do XVI wieku - Otóż w ciągu pierwszych szesnastu wieków nie ma ani jednego wypadku ograniczania wiernym dostępu do Pisma Świętego. Do tego czasu jedyne obostrzeniem był list papieża Innocentego III z 12 lipca 1199 do mieszkańców Metz, zakazujący potajemnych spotkań biblijnych, które miały charakter antykatolicki. A sam doskonale wiesz drogo świadku, że u Was nawet publiczne zadawanie pytań (a co dopiero kwestionowanie!) grozi automatycznym wykluczeniem z waszej organizacji. Ale kontynuujmy. Otóż Pius IV w dokumencie Dominici gregis rustodiae z 24 marca 1564 roku zakazał korzystania z niekatolickich przekładów Pisma Świętego. Było to rzeczą jak najbardziej oczywistą ponieważ protestanci zaczęli wyrzucać z biblii kanonu katolickiego zarówno księgi starego jak i nowego testamentu co wśród wiernych mogło doprowadzić do chaosu. Ot i rewelacje.

Masz jeszcze jakieś "fakty" Miłujący?

http://forum.ewangelizacja.pl/viewtopic.php?t=1452

Jak rozumiem FORUM jest dla Ciebie źródłem??? Przy okazji powielane są wyrywkowe informacje. Faktycznie jest to "źródło"

http://www.wrozka.com.pl/10_97/54.htm

Świadek Jehowy powołujący się na źródło u WRÓŻKI? A to dobre Ale zerknijmy co to źródło podaje... czytamy:

"W pierwszych dziesięciu wiekach chrześcijaństwa Biblia była praktycznie niedostępna dla znacznej większości wiernych."

Pojawiają się chociażby trzy pytania:
1. Jakim cudem była niedostępna skoro do dziś zachowały się setki opracowań z kościołów lokalnych na podstawie Biblii.
2. Czyżbyś "Miłujący" przyznawał że i za czasów apostołów Pisma apostołowie ograniczali wiernym???
3. Jeśli powyższe twierdzenie jest prawdziwe to po kiego grzyba powstała np. Itala (versio vetus Itala) w III wieku?

Łatwo wykazać takie kłamstewka jakoś zapominasz "Miłujący", że skoro faktycznie Kk zakazywał czytać Biblii i coś tam rzekomo więcej dziwi FAKT tego, że rozpowszechniano katolickie Biblie w językach narodowych. Wymagało to jedynie zgody papieża by taka przetłumaczono zgodnie z kanonem Katolickim. Dziwnym milczeniem i bez echa nie wspomina się że jednym z takich przekładów była... Biblia Jakuba Wujka 1593 NT i 1599 ST (na która niejednokrotnie się Strażnica powołuje ) i podobnie parę innych przekładów katolickich w całej europie. Tak manipulować faktami niektórzy się lubują

Szukaj sobie sam, nie będę dbał o Twoją edukację na siłę.

Wiesz jak tylko na tyle Ciebie stać w tym "edukowaniu" innych to faktycznie prezentujesz wysoki poziom

Nie wolno było posiadać Biblii w domu - chyba że za zezwoleniem władz kościelnych. Twierdzenie czegoś zgodnie z Pismem Świętym ale przeciw twierdzeniom Kościoła - śmierć, a wcześniej tortury.

Owszem ginęli ludzie spod instytucji KK łącznie ok 10-20 tysięcy w całym okresie inkwizycji. Za xo Kościół przyznał się do winy (w przeciwieństwie do wielu innych religii za swoje błędy w tym śJ) Ale za posiadanie Biblii??? Wskaż mi choć jeden taki przypadek Poza tym drobna uwaga. Jeśli jakiś świadek przetłumaczyłby Biblie na Polski i różniła by się z PNŚ w sposób zasadniczy ciekawe czy długo by pobył świadkiem...

Wystarczy wymienić Williama Tyndala, czy działanie Świętej Inkwizycji, konsekwentnie egzekwowane przez Kościół zakazu czytania a nawet posiadania Pisma Świętego itd.. Papieże mieli nakaz od kardynałów i biskupów, by strzegli Biblii przed jej rozpowszechnianiem i czytaniem przez lud.

Że co??? William Tyndal??? A gdzie on był ścigany za posiadanie??? Studiował na uczelniach w Anglii gdzie było obowiązkowe studiowanie Pisma. Owszem był ścigany przez niektórych kapłanów bo nie nie znali się na biblii a On ją chciał rozpowszechniać. Niestety wielu buców go ścigało, to prawda, ale wielu ludzi mu... pomagało. Sprawa jednak jest taka, że nie zabiegał on również o to by uzyskać zgodę rozpowszechniania z urzędu - co było możliwe. Oczywiście padł ofiarą zawiści ze strony kapłanów. Ale mówiąc czysto technicznie to on zginął z ręki Anglikanów...

Dzisiaj ta wrogość pozostała u wielu księży, bo gdy ktoś do księdza zwraca się z jakąś kwestią i na potwierdzenie swych wątpliwości wskazuje werset biblijny - spotyka się z gwałtowną reakcją i zarzutem, że słucha i rozmawia ze Świadkami Jehowy.

Tak, tak, słyszałem mnóstwo takich opowieści. W zasadzie chyba tylko z ust świadków, a nawet podczas kilkutysięcznych kongresów waszych również uwielbiacie podawać takie "przypadki" Baaa nawet ostatnio jedne dwa tygodnie temu miałem okazję słuchać. Otóz ide sobie i zaczepia mnie świadek. Wdaję sie w rozmowę. Oczywiście zamiast o Biblii mówił o grzechach KK i oczywiście poruszył właśnie taki sam przykład i to z własnego życia. Na to ja mu zaproponowałem, że w takim razie skoro tak jest to zapraszam go podejdziemy do tej, tej albo tej parafii i zobaczymy czy tak jest faktycznie. na co usłyszałem, że jak najbardziej, ale... już sie śpieszy bo musi zrobić zastrzyk żonie... taki był chętny by mi to pokazać, że zaraz się śpieszył i oczywiście nie-umówił się ze mną by mi to wykazać. A był taki chętny...

To dziwne, że ty nie znasz tych prawdziwych faktów, przecież historia KK jest tego pełna. Klapki na oczach.
Tyle w tym temacie.

Widzisz, ja nie twierdze za innych co oni twierdzą. Znam grzechy różnych kościołów, zarówno własnego jak i Twojego. Myślę, że umiałbym 100 razy więcej i lepiej napisac o grzechach własnego kościoła bo umiałbym to uźródłowić i podać fakty a nie zlepki faktów. Tak jest tych grzechów w moim Kościele sporo i o dziwo bardzo wiele osób o tym wie! Natomiast różnica w ilości grzechów u mnie w stosunku u Ciebie tak naprawdę niczym się nie różni. Jest jednak zasadnicza różnica pod względem moralnym między Twoją wspólnotą a moją. W mojej się o tym mówi publicznie a Kościół wielokrotnie przepraszał za nie, natomiast w Twojej wspólnocie nigdy za nic nie przeproszono. NIGDY! Wytykacie innym błędy sami podobne mając. Począwszy od ofiar śmiertelnych za nauki które przeminęły z wiatrem po akty przemocy i wykorzystania seksualnego wobec dzieci. Tak, różnimy się. My potrafimy o tym mówić, Wy nie. W wielu zborach dzieje się u Was sodoma i gomora i co? Nic. Bo kto w to uwierzy? Ja o tym wiem, ale sprzątać na waszym podwórku nie zamierzam, a Wy nadal będziecie twierdzić, że u was jest o wiele lepiej... Można się łudzić bo czemu nie?

Nawiasem mówiąc wydaje ci się, że znalazłeś sposób by wzbudzać nastroje przeciwko mnie, to fakt kilku masz w swym ręku, bo już na oślep piszesz wskazując jakobym nadmiernie cytował. Nawet już przytaczane fragmenty Biblii podciągasz pod konkretne artykuły.

Cóż skoro w tych artykułach są odnośniki do wersetów, a Ty je cytujesz... Czy to Cię aż tak boli że plagiatujesz jakieś teksty nawet lekko retuszując (a co nadal jest plagiatem), a ja wskazuję skąd? Skoro dobrze czynisz to po cóż to obruszenie?

Sądzisz, że tym coś wygrasz? Nic!
Ty nie widzisz, że się z Ciebie śmieję.

Ps 5:24 BW Sądź mnie według sprawiedliwości swojej, Panie, Boże mój! Niech się nie śmieją z mojego powodu!

Dla Ciebie widzę "poznanie prawdy" jest teraz zdecydowanie niedostępne.

Cóż jest napisane:

Tyt 1:16 BP Mówią, że znają Boga, a czynami temu przeczą - są wstrętni, oporni, do żadnego czynu dobrego nie są zdolni.

Jak już czytasz Racjonalistę, to poczytaj sobie tam o swojej sekcie. O ewolucji. Chociaż pewnie już czytałeś - teraz tylko trochę czasu, zanim to do ciebie "trafi"

Nie wiesz, że jak coś się pisze o KK "rewelacyjnego" to jest to prawda a o śJ to jest to kłamstwo? ;-)

BTW. Ile czasu codziennie poświęcasz na czytanie Biblii a ile na czytanie literatury Towarzystwa Strażnica?

Mój kolega jak głosił opowiadał, że gdyby miał na wszystko poświęcać czas u świadków i czytać to chodziłby jak na spidzie. Po prostu tyle tego jest, że nawet nie masz czasu sprawdzać, tylko czytasz, przygotowujesz sie z tego co przeczytałeś i intensywnie wszystko się toczy. Nie raz świadkowie to co Ci na mieście dają sami nie przeczytali. Można to zauważyć kiedy wręczają Ci gazetkę a Ty się ich spytasz co tam jest. odpowiedzą, że jakby mi powiedzieli to po co miałbym to czytać - wybieg z braku wiedzy co tam jest. A jak się upieram to sami zaglądają by sprawdzić albo idą dalej. Ot i głoszenie...

Użytkownik Morfeusz edytował ten post 23 November 2008 - 15:14

[Damian Sadłocha]

W poszukiwaniu Wielkiego Zegarmistrza
Czy istnieje główny organizator?

"Kuszące jest wyobrażenie sobie głównego stwórcy, który w perfekcyjny sposób zaplanował przebieg tworzenia i następującej po nim ewolucji. Jego wszechmoc wyjaśniałaby wszystko i wydawałoby się nam bezużyteczne zadawanie sobie pytania na temat pojawienia się niewiarygodnej złożoności Wszechświata, życia i ich zaskakującej harmonii. Pytanie o nasze pochodzenie i przeznaczenie znalazłoby wówczas odpowiedź. Fakt postulowania lub zaprzeczania egzystencji jakiegoś Boga-Stwórcy stanowi podstawową różnicę między wielkimi tradycjami duchowymi świata. Według buddyzmu postulat pierwotnej przyczyny jest pozbawiony sensu. Natomiast w nauce bardzo precyzyjna regulacja około piętnastu stałych fizycznych oraz warunków początkowych Wszechświata jest interpretowana przez niektórych jako owoc czystego przypadku, a przez innych jako dzieło głównego organizatora. Ale czy taki pogląd jest w stanie oprzeć się analizie? Czy jest on konieczny i logiczny?"

http://www.buddyzm.edu.pl/cybersangha/page.php?id=334

[magnus]

Mój kolega jak głosił opowiadał, że gdyby miał na wszystko poświęcać czas u świadków i czytać to chodziłby jak na spidzie. Po prostu tyle tego jest, że nawet nie masz czasu sprawdzać, tylko czytasz, przygotowujesz sie z tego co przeczytałeś i intensywnie wszystko się toczy.

I dlatego nawet się nie spodziewam odpowiedzi Miłującego na to pytanie
Bo wszyscy wiemy - łącznie z nim samym - że nazywając się "badaczem Biblii" prawie jej nie czyta, wątpię by przeczytał Biblię od deski do deski. Cała "prawda" opiera się na interpretacji wydumanej przez grupę sprytnych manipulatorów. Żaden ze świadków nigdy sam nie przeanalizował dogłębnie tej prawdy, nie próbował wyciągnąć własnych wniosków, zakwestionować czegokolwiek. Ci, którzy się odważyli - nie są już świadkami, albo sami zrezygnowali odkrywając manipulację, albo zostali wyrzuceni.

Niemniej pytanie zostaje: Miłujący, ile czasu CODZIENNIE przeznaczasz na lekturę Biblii a ile na czytanie literatury Strażnicy?

[Morfeusz]

Bo wszyscy wiemy - łącznie z nim samym - że nazywając się "badaczem Biblii" prawie jej nie czyta, wątpię by przeczytał Biblię od deski do deski.

Nie wiem czy MP przeczytał, ale myślę, że spory procent świadków przeczytało przynajmniej większą część Biblii. Przeczytać nie znaczy, że cos za tym idzie. Po prostu przeczytać

Żaden ze świadków nigdy sam nie przeanalizował dogłębnie tej prawdy, nie próbował wyciągnąć własnych wniosków, zakwestionować czegokolwiek. Ci, którzy się odważyli - nie są już świadkami, albo sami zrezygnowali odkrywając manipulację, albo zostali wyrzuceni.

Racja, chociaż... pojawiały się pewne przebłyski. Otóż u świadków jedno spotkanie w tygodniu jest domowe. Tam gdzie te spotkania miały oprócz przerabiania materiału również charakter kameralny i zaufany czasami zdarzało się, że ktoś zaczął dość krytycznie wypowiadać się o pewnych naukach. To oczywiście były sporadyczne przypadki, ale nie wychodziły poza krąg zaufanych. W tym roku bodaj Strażnica postanowiła, że te spotkania zostaną wycofane. Byc może właśnie jest to ta przyczyna. Być może, tylko podejrzewam.

[Miłujący prawde]

Marzyciele z was są. Naiwni i ubodzy w wiedzę bez zrozumienia.
Jedność świadków Jehowy to ich znak szczególny, tak samo jak miłość, do bliźnich też.
Biblię przeczytał praktycznie każdy świadek Jehowy, większość nie tylko jeden raz.
Każdego dnia fragment. Tym zaczyna swój dzień. Raz w tygodniu studium Biblii, oprócz tych z zainteresowanymi.
Literaturę czyta każdy od deski do deski.
To wszystko wskazuje na istnienie religii utworzonej przez Boga - to jeden z zasadniczych dowodów na istnienie Boga.

[Damian Sadłocha]

To bardzo marny "dowód" na jego istnienie, jeden z najgorszych jakie słyszałem.

[ludożerka]

Jedność świadków Jehowy to ich znak szczególny, tak samo jak miłość, do bliźnich też.

Twoją miłość do bliźnich widać szczególnie w Twoich postach. Tak samo jak jedność- zamiast pomóc grzeszącym braciom w drodze do zbawienia, to wyrzucacie ich z tej swojej sekty. Zresztą, nie rzadko z pożytkiem dla nich.

Użytkownik ludożerka edytował ten post 23 November 2008 - 21:48

[magnus]

Marzyciele z was są. Naiwni i ubodzy w wiedzę bez zrozumienia.
Jedność świadków Jehowy to ich znak szczególny, tak samo jak miłość, do bliźnich też.
Biblię przeczytał praktycznie każdy świadek Jehowy, większość nie tylko jeden raz.
Każdego dnia fragment. Tym zaczyna swój dzień. Raz w tygodniu studium Biblii, oprócz tych z zainteresowanymi.
Literaturę czyta każdy od deski do deski.
To wszystko wskazuje na istnienie religii utworzonej przez Boga - to jeden z zasadniczych dowodów na istnienie Boga.

Chłopie, przede wszystkim to potrzebujesz jakiegoś solidnego kursu LOGIKI, takiej zwykłej szkolnej logiki. Na razie twoje wypowiedzi przypominają pisaninę czterolatka.

Odpowiedzi na proste pytania - niedostateczne i wymijające. Spytałem konkretnie ile czasu dziennie TY poświęcasz na czytanie Biblii i literatury Strażnicy.
Odpowiedź: "Biblię przeczytał praktycznie każdy świadek Jehowy" nie daje jasnej odpowiedzi. "Praktycznie każdy" oznacza, że mógł się trafić jakiś wyjątek - np. właśnie ty!
"Każdego dnia fragment" - OK, załóżmy, że faktycznie tak jest - ale jaki to fragment? Księga, rozdział, strona, werset czy może jedna linijka?
Jedynie wywnioskowałem z tej wypowiedzi, że zdecydowanie więcej czasu poświęcasz na literaturę Strażnicy niż na Biblię.
Obstawiam że na Biblię przeznaczasz dziennie 1-2 minuty a na gazetki godzinę, może 1,5 (wiedząc, jak was pilnują, żebyście byli przygotowani na spotkania i że te spotkania są kilka razy w tygodniu).

[Morfeusz]

Jedność świadków Jehowy to ich znak szczególny, tak samo jak miłość, do bliźnich też.

Jedność u świadków?? Jaka jedność??? Wmawiaj sobie

Biblię przeczytał praktycznie każdy świadek Jehowy, większość nie tylko jeden raz.

Poproszę o wskazanie źródeł badań na ten temat. Chyba, że to Twoja opinia. To nie wnikam. W innym przypadku to czysta demagogia.

Literaturę czyta każdy od deski do deski.

Bzdura - osobiście znam osoby które nie czytały. Powiem więcej jest przynajmniej jedna książka świadków którą niektórzy unikają - jest to pewna książka dla dzieci w której obrazki są tak okropne (obrazki śmierci, agresji etc), że wielu rodziców jej w ogóle nie rusza. Oczywiście MP musiałbyś o tym wiedzieć jakbyś rozmawiał z tymi rodzicami-świadkami...

To wszystko wskazuje na istnienie religii utworzonej przez Boga - to jeden z zasadniczych dowodów na istnienie Boga.

Jak ktoś lubi się nurzać w sosie własnym...

[t.oskar]

http://ksiazki.wp.pl/wiadomosci/id,31996,wiadomosc.html
Indeks ksiąg zakazanych zakazywał m.in. czytania "nielegalnych" tłumaczeń biblii. Ale w tym czasie za kanoniczne teksty w KK uważano tylko wulgatę i septuagintę, a wiec teksty łaciński i grecki (koine). Wszelkie tłumaczenia na "współczesne języki" (np. Biblia Lutra) były zwalczane i palone na stosach. "Pismo św" jest napisane tak "wieloznacznie", że obawiano się, iż samodzielne czytanie jej przez wiernych (niepoddanych "praniu mózgów" w "uczelniach katolickich") stanowić może (i nawet musi) źródło samodzielnych wniosków czyli herezji . A za to szło się na stos!!!! Teraz "co nieco" wystąpię w obronie Ś.J. i innych "sekt". Przecież jerozolimscy "judeochrześcianie" w oczach Żydów uchodzili za apostatów i sekciarzy. I rzeczywiście (vide Dzieje Apostolskie) "pasowali" do wszystkich dzisiejszych i ówczesnych definicji sekty. Kościół Katolicki zwalczając "sekty" pasuje do przysłowia: zapomniał wół, jak cielęciem był

Użytkownik t.oskar edytował ten post 24 November 2008 - 13:09

[deora]

Paralele istnieją, i to głębiej sięgające. Otóż, mam wrażenie, że każdy system tego rodzaju, już to z powodu niepewności własnego statusu (etap pierwszy) czy z chęci rozszerzania struktur - broni się przed dostępem prądów zewnętrznych przez cenzurę (komuna), tudzież palenie książek (naziści) albo jedno i drugie. Jest to sprawa tak oczywista jak budowa podstawowych narzędzi gospodarskich.

Również Luter zwalczał heretyków (anabaptystów) i czarownice , nie mówiąc już o żydach.

Wszelkie tłumaczenia na "współczesne języki" (np. Biblia Lutra) były zwalczane i palone na stosach.

Uściślę: nie dlatego, że na język narodowy, a dlatego że z języków oryginalnych. Wujek również pisał po polsku (ale tłumaczył z Wulgaty).
Współcześnie mamy do wyboru już kilka.

Przywołani przez Ciebie t.oskarze Świadkowie, również posługują się własnym, jedynym słusznym przekładem (Nowego Świata) i mam wrażenie że Twój kamyczek, wrzucony do rzymskiego ogródka, porusza się po trajektorii charakterystycznej dla bumerangu.

[t.oskar]

Raczej nie bumerangu, gdyż porównałem ich z jerozolimskimi judeochrześcianami, a ci żyli jeszcze przed napisaniem jakiejkolwiek księgi Nowego Testamentu i tak jak reszta Żydów posługiwali się Starym Testamentem (chyba hebrajskim ?). Tak, czy owak była to żydowska sekta, różniąca się od reszty żydowstwa tylko tym, ze wierzyli iż Mesjasz przyszedł już na świat i jest nim Joshua z Nazaretu. Nie wierzyli nawet w Jego boskość (mowa św. Piotra w domu Korneliusza "Bóg wskrzesił go z martwych") Chrześciaństwo w dzisiejszym tego słowa znaczeniu zaczął tworzyć dopiero Szaul z Tarsu zwany (po przemianie) Pawłem.

Użytkownik t.oskar edytował ten post 25 November 2008 - 18:00

[deora]

Wygląda na to, że ja przeczytałam całą Twoją wypowiedź (i na całą odpowiedziałam).
A Ty (jak zwykle) odniosłeś się do ostatniej linijki...

[t.oskar]

Przepraszam, ale nie protestując, ani nie dyskutując dałem do zrozumienia, że całkowicie się zgadzam z Twoimi tezami. Kościół bał się herezji, naziści liberalizmu i komuny, itd itp. Dyskutuję tylko z nachalnym "zwalczaniem sekt" przez Kościół. Jeśli to organizacje religijne działają niezgodnie z prawem, to sprawa prokuratora, a nie biskupa. Uważam, że wypracowana przez rewolucję francuską zasada rozdziału religii (wszystkich ) od państwa jest chyba najbardziej humanitarną i sprawiedliwą zasadą kiedykolwiek wyrażoną. W Polscy niestety ta zasada jest łamana. Wyrazem tego są krzyże w instytucjach państwowych, jakby Orzeł Biały nie wystarczył. A przecież Polska to nie kraj wyłącznie katolików, ale i innych konfesji, nawet takich quasichrześciańskich Świadków Jehowy, dla których krzyż jest zgorszeniem. A szanować należy każdą religię, nie tylko tę "większościową". Możemy zabronić niezgodnych z prawem rytuałów (np. krwawe ofiary), ale zobowiązani jesteśmy (nawet konstytucyjnie) do szanowania cudzych przekonań. Niestety wpadamy w coś, co nazywane bywa "katochomeinizmem".

[deora]

Myślę t.oskarze, że naginasz fakty do apriorycznie założonej tezy. Co to znaczy "nachalne zwalczanie sekt".
Zaobserwowano jakieś bojówki wyrywające Świadkom - Strażnicę z ręki, po to by spalić ją na stosie?
Zasady "wypracowane" przez rewolucje są niestety często skażone "grzechem pierworodnym" - już to szafotu, czy plutonu egzekucyjnego, zresztą dobrze wiesz.

PS. Krzyże w instytucjach państwowych, może się zdziwisz, ale też mnie rażą.

[t.oskar]

Co do sekt, to mam na myśli propagandowe działania dotyczace "sekt" w publicznych mass-mediach. Te audycje o obronie przed "atakowaniem dobrem" przez grupki wyznaniowe. Czy w ogóle w publicznych środkach przekazu powinny istnieć redakcje katolickie? A Radio Maryja, a TV Trwam, a Katolickie Radio Podlasia i inne rozgłośnie diecezjalne nie wystarczają? Publiczne mass-media powinny być albo indyferentne religijnie, albo nadawać programy dla wszystkich konfesji. Także dla zielonoświątkowców, scientologów, hare kriszna, muzułmanów i świadkow Jehowy. Konfesje wymieniłem rzecz jasna "losowo". Jednak aby religijne treści nie "zabiły normalnego programu", lepiej Polskie Radio i TVP "sekularyzować". Prywatne zaś (np. TVN Religia) to sprawa właściciela stacji. Jeśli mu się to opłaca.....

Użytkownik t.oskar edytował ten post 26 November 2008 - 15:40