[~Czarna]

Użytkownik Miłujący prawde dnia 16 September 2010 - 07:16 napisał

Jak Tobie to udowodnić?

Udowadniasz MP na każdym kroku Jesteś 'żywym' przykładem manipulacji powstałej w wyniku zmiany tłumaczenia według własnego widzi-mi-się

[Miłujący prawde]

Użytkownik ~Czarna dnia 16 September 2010 - 07:35 napisał

Udowadniasz MP na każdym kroku Jesteś 'żywym' przykładem manipulacji powstałej w wyniku zmiany tłumaczenia według własnego widzi-mi-się

Podasz szczegóły.
Przecież wiesz, jak ze mną rozmawiać.
Rozwiń się!
Pozdrawiam

[pulsar]

Użytkownik Margola dnia 14 October 2007 - 10:36 napisał

<!--QuoteBegin-Franz+--><div class='quotetop'>CYTAT(Franz)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Jezus też miał żonę, chyba że ktoś mi udowodni co on robił między 13 a 30 rokiem swego życia.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Zajrzyj do Biblii a przeczytasz iż Jezus jako żyd mógł wstąpić w związek małżeński dopiero po skończeniu 30 roku życia.
Wtedy uzyskiwało się pełnoletność. Więc do 30 roku życia pracował z Ojczymem w warsztacie ciesielskim, o czym piszą ewangieliści.

Biblia pisz też o celibacie - zakazuje go jako czyn pogański

List Pierwszy do Tymoteusza 4:1-3


"Jednakże natchniona wypowiedź wyraźnie mówi, że w późniejszych czasach niektórzy odpadną od wiary, zwracając uwagę na zwodnicze natchnione wypowiedzi oraz nauki demonów,  przez obłudę ludzi, którzy mówią kłamstwa, napiętnowanych w sumieniu jakby rozpalonym żelazem,  zabraniających zawierania związków małżeńskich, nakazujących powstrzymywać się od pokarmów, które Bóg stworzył"

[~Czarna]

Użytkownik Miłujący prawde dnia 17 September 2010 - 07:29 napisał

Podasz szczegóły.
Przecież wiesz, jak ze mną rozmawiać.
Rozwiń się!
Pozdrawiam

Myślę, że każdy kto miał zrozumieć - zrozumiał

[pulsar]

Użytkownik ~Czarna dnia 17 September 2010 - 13:29 napisał

Myślę, że każdy kto miał zrozumieć - zrozumiał

Ciekawe jak by wyglądała Ewangelia, gdyby Jezus tak by zwracał się do swych apostołów i słuchaczy ?!

[merkaba]

Nie da się w kilku zdaniach przedstawić znaczenia celibatu oraz jego rozumienia w Kościele katolickim. Dlatego też z konieczności kilka, najważniejszych moim zdaniem kwestii - w wielkim skrócie i uproszczeniu.

Prawdą jest, że Biblia nie zabrania duchownemu posiadania potomstwa i małżonki. Tym niemniej celibat, czyli "bezżenność dla królestwa Bożego" ma w niej swoje uzasadnienie:

* jest jednym z aspektów naśladowania Chrystusa, który nie miał żony
* Chrystus w pozytywnym kontekście (a więc nie będzie chyba nadużyciem stwierdzenie, że nie tylko nie jest przeciwko, ale pochwala taki sposób życia) wspomina o takich ludziach, którzy są "bezżenni dla królestwa Niebieskiego" (Mt 19,12)
* św. Paweł pochwala i zaleca taką bezżenność (1 Kor 7,7.27-28.32-34)

Tak więc celibat nie tylko nie jest sprzeczny z Biblią, ale wręcz ukazywany jako coś godnego pochwały.

Jakie zatem niesie wartości?

* jest ofiarą, którą człowiek składa Bogu
* daje możliwość całkowitego poświęcenia się Bogu, także poprzez służbę innym, zgodnie z tym, o czym pisał św. Paweł: "Człowiek bezżenny troszczy się o sprawy Pana, o to jakby się przypodobać Panu. Ten zaś, kto wstąpił w związek małżeński, zabiega o sprawy świata, o to, jakby się przypodobać żonie. I doznaje rozterki." (1 Kor 7,32b-34a)
* jest pewnym wskazywaniem i przypominaniem o czasach eschatologicznych, kiedy to ludzie "nie będą się ani żenić ani za mąż wychodzić" (Mk 12,25)

Czy celibat jest oszukiwaniem natury?

Być może, ale wówczas Pan Jezus - Wzór Człowieka, skoro nie posiadał dzieci, również ją oszukał, co więcej, jak pisałem wyżej, pochwałę i zachętę do takiej bezżenności znajdujemy w Piśmie Świętym. Proszę też pamiętać o słowach: "dla Boga nie ma nic niemożliwego" oraz "wszystko mogę w Tym, który mnie umacnia".

Czy celibat jest źródłem patologii?

Zdecydowanie uważam, że nie. Źródłem takim może być natomiast złe jego przeżywanie - jednakże podobnie złe przeżywanie małżeństwa również do patologii może doprowadzić. Więc zlikwidować małżeństwa w takim razie? Dla przykładu (wspominałem o tym tutaj). Spośród osób dopuszczających się pedofilii 1,8% to księża - nie sądzę żeby pozostałe 98,2% żyło w celibacie. Podobnie w pozostałych przypadkach wymienianych w pytaniu.


Faktem jest, że obowiązkowy celibat księży wprowadzono dopiero w późniejszym czasie. Tym niemniej od początków chrześcijaństwa ludzie realizowali owo biblijne wezwanie do "bezżenności dla królestwa Bożego", a w zakonach była ona obowiązkowa.

[pulsar]

Użytkownik merkaba dnia 17 September 2010 - 13:49 napisał

Nie da się w kilku zdaniach przedstawić znaczenia celibatu oraz jego rozumienia w Kościele katolickim. Dlatego też z konieczności kilka, najważniejszych moim zdaniem kwestii - w wielkim skrócie i uproszczeniu.

Prawdą jest, że Biblia nie zabrania duchownemu posiadania potomstwa i małżonki. Tym niemniej celibat, czyli "bezżenność dla królestwa Bożego" ma w niej swoje uzasadnienie:

* jest jednym z aspektów naśladowania Chrystusa, który nie miał żony
* Chrystus w pozytywnym kontekście (a więc nie będzie chyba nadużyciem stwierdzenie, że nie tylko nie jest przeciwko, ale pochwala taki sposób życia) wspomina o takich ludziach, którzy są "bezżenni dla królestwa Niebieskiego" (Mt 19,12)
* św. Paweł pochwala i zaleca taką bezżenność (1 Kor 7,7.27-28.32-34)

Tak więc celibat nie tylko nie jest sprzeczny z Biblią, ale wręcz ukazywany jako coś godnego pochwały.

Jakie zatem niesie wartości?

* jest ofiarą, którą człowiek składa Bogu
* daje możliwość całkowitego poświęcenia się Bogu, także poprzez służbę innym, zgodnie z tym, o czym pisał św. Paweł: "Człowiek bezżenny troszczy się o sprawy Pana, o to jakby się przypodobać Panu. Ten zaś, kto wstąpił w związek małżeński, zabiega o sprawy świata, o to, jakby się przypodobać żonie. I doznaje rozterki." (1 Kor 7,32b-34a)
* jest pewnym wskazywaniem i przypominaniem o czasach eschatologicznych, kiedy to ludzie "nie będą się ani żenić ani za mąż wychodzić" (Mk 12,25)

Czy celibat jest oszukiwaniem natury?

Być może, ale wówczas Pan Jezus - Wzór Człowieka, skoro nie posiadał dzieci, również ją oszukał, co więcej, jak pisałem wyżej, pochwałę i zachętę do takiej bezżenności znajdujemy w Piśmie Świętym. Proszę też pamiętać o słowach: "dla Boga nie ma nic niemożliwego" oraz "wszystko mogę w Tym, który mnie umacnia".

Czy celibat jest źródłem patologii?

Zdecydowanie uważam, że nie. Źródłem takim może być natomiast złe jego przeżywanie - jednakże podobnie złe przeżywanie małżeństwa również do patologii może doprowadzić. Więc zlikwidować małżeństwa w takim razie? Dla przykładu (wspominałem o tym tutaj). Spośród osób dopuszczających się pedofilii 1,8% to księża - nie sądzę żeby pozostałe 98,2% żyło w celibacie. Podobnie w pozostałych przypadkach wymienianych w pytaniu.


Faktem jest, że obowiązkowy celibat księży wprowadzono dopiero w późniejszym czasie. Tym niemniej od początków chrześcijaństwa ludzie realizowali owo biblijne wezwanie do "bezżenności dla królestwa Bożego", a w zakonach była ona obowiązkowa.

Nie do końca bym się z Tobą zgodził.

Jezus Chrystus dlatego nie miał żony, gdyż wiedział iż musi umrzeć śmiercią "niegodziwego grzesznika". Po co Mu żona - by ją zostawił ? Logiczne ?!
Po za tym Jezus pochwalał też małżeństwo - "A powiadam wam: Kto oddala swoją żonę - chyba w wypadku nierządu* - a bierze inną, popełnia cudzołóstwo. I kto oddaloną bierze za żonę, popełnia cudzołóstwo». (E. Mat. 19:9)
Nie był by też na weselu w Kanie. Nie kazał apostołom wyrzec się żon.

A te wersety które przytaczasz, to dotyczą się służby dla Boga - którą mogą pełnić osoby wolne i osoby w związkach małżeńskich.

Celibat dotyczy kapłanów. Więc rozpatrzmy co Biblia mówi o osobach które mają przewodzić innych chrześcijanom.

Cytat

"Jeśli ktoś dąży do biskupstwa*, pożąda dobrego zadania. Biskup więc powinien być nienaganny, mąż jednej żony*, trzeźwy, rozsądny, przyzwoity, gościnny, sposobny do nauczania, nie przebierający miary w piciu wina, nieskłonny do bicia, ale opanowany, niekłótliwy, niechciwy na grosz, dobrze rządzący własnym domem, trzymający dzieci w uległości, z całą godnością. Jeśli ktoś bowiem nie umie stanąć na czele własnego domu, jakżeż będzie się troszczył o Kościół Boży? " "Diakoni niech będą mężami jednej żony*, rządzący dobrze dziećmi i własnymi domami."

(1 List do Tymoteusza 3:1-5,12)BIBLIA TYSIĄCLECIA

Mało tego Biblia wyraźnie zakazuje celibatu - i wskazuje kto za tym stoi.

Cytat

"Duch zaś otwarcie mówi*, że w czasach ostatnich niektórzy odpadną od wiary, skłaniając się ku duchom zwodniczym i ku naukom demonów. [Stanie się to] przez takich, którzy obłudnie kłamią, mają własne sumienie napiętnowane*. Zabraniają oni wchodzić w związki małżeńskie,.."

(1 List do Tymoteusza 4:1-3) BIBLIA TYSIĄCLECIA

[~Czarna]

Użytkownik pulsar dnia 17 September 2010 - 13:32 napisał

Ciekawe jak by wyglądała Ewangelia, gdyby Jezus tak by zwracał się do swych apostołów i słuchaczy ?!

Rozumiem, że Miłujący zwołał posiłki Robi się ciekawie... I gratuluję dobrego wyczucia smaku w porównaniu tego co tutaj pisze/piszemy do słów Jezusa! Rozumiem, że sam nie masz większych obiekcji w przypisywaniu swojego "twórczego paplania" w kółko o tym samym do Jego słów. Całe szczęście, że to nie moje zmartwienie

Z Miłującym "szarpiemy" się dość długo i 99% użytkowników w tej chwili już nawet nie czyta Waszych "strażnicowych nowinek". Osobiście byłabym w stanie po Waszych postach stwierdzić, kiedy dostaliście nowy numer "przebudźcie się!" itd., bo większość Waszych wypocin to "kopiuj-wklej" z gazetek. Widać rozumu używać Wam też zabraniają

Co do cytatów z biblii: Dawno każdy tutaj doszedł do wniosku, że słowa zawarte z Waszej biblii różnią się od naszych. Stąd też wszelkie gadanie i podpieranie się pismem jest tutaj bardzo chybione. Jednak do Was gadać to jak walić głową w mur. I tak się nie przebije. Jeśli jednak po takim "głoszeniu prawdy" czujecie się spełnieni i macie poczucie dobrze wykonanej pracy, to proszę bardzo. Najwyżej trochę dłużej zajmuje mi rolowanie (przewijanie) strony

Użytkownik ~Czarna edytował ten post 17 September 2010 - 15:04

[merkaba]

Celibat

W pierwszych wiekach Kościoła kapłani mogli mieć żony. Jednak nie oznacza to, że wogóle nie było celibatu jak mówią Świadkowie Jehowy. Celibat był praktykowany od początku Kościoła. Tylko, że nie był on obowiązkowy. Kapłani mogli mieć jedną żonę ale również mogli zdecydować się na życie w stanie bezżennym. Jezus nie miał żony. Nie miał żony apostoł Paweł. Więc nie ma nic złego w stanie bezżennym. W pierwotnym Kościele celibat nie był obowiązkowy ale św.Paweł zachęcał by pozostać w stanie bezżennym. Pisał aby biskupi i diakoni byli mężami jednej żony. Ale było to zezwolenie a nie nakaz. Natomiast sam zachęcał by wybrać drogę celibatu. 1Kor 7,7-8: Pragnąłbym, aby wszyscy byli jak i ja, lecz każdy otrzymuje własny dar od Boga: jeden taki, a drugi taki. Tym zaś, którzy nie wstąpili w związki małżeńskie, oraz tym, którzy już owdowieli, mówię: dobrze będzie, jeśli pozostaną jak i ja. 1Kor 7,24: Bracia, niech przeto każdy trwa u Boga w takim stanie, w jakim został powołany. W Kościele Katolickim żonaty mężczyzna może przyjąć święcenia diakonatu. Do dalszych święceń wymagany jest celibat. Tak więc celibat jest zalecany w Biblii. Trzeba było czasu aby przyjął się on w Kościele i został uznany za obowiązkowy. Ale jego podstawy kształtowały się już w I wieku. Kościół nie zmusza nikogo do celibatu bo przecież nie zmusza nikogo do kapłaństwa jak to wmawiają Świadkowie Jehowy przytaczając 1Tm 4,3: Zabraniają oni wchodzić w związki małżeńskie, [nakazują] powstrzymywać się od pokarmów, które Bóg stworzył, aby je przyjmowali z dziękczynieniem wierzący i ci, którzy poznali prawdę. Kościół nie zabrania nikomu małżeństwa. Powołanie jest łaską, a powołani są świadomi celibatu, sami się na niego decydują wybierając drogę kapłaństwa. Werset ten dotyczy gnostyków, pewnej sekty, która zabraniała wstępować ludziom w związki małżeńskie. Niestety od początków Kościoła atakowały go najrozmaitsze sekty. Kościół nie wymyślił obowiązkowego celibatu tylko do niego doszedł w etapie swojego rozwoju. Nie może tego pojąć ten komu nie jest to dane Mt 19,11-12: Lecz On im odpowiedział: «Nie wszyscy to pojmują, lecz tylko ci, którym to jest dane. Bo są niezdatni do małżeństwa, którzy z łona matki takimi się urodzili; i są niezdatni do małżeństwa, których ludzie takimi uczynili; a są i tacy bezżenni, którzy dla królestwa niebieskiego sami zostali bezżenni. Kto może pojąć, niech pojmuje!» Świadkom Jehowy nie jest dane tego pojąć tak jak wielu innym ludziom. A przecież o bezżeństwie mówił już Jezus. Św. Paweł do bezżeństwa zachęcał. Człowiek bezżenny może bardziej oddać się na służbę Bogu i ludziom. 1Kor 7,32-34: Chciałbym, żebyście byli wolni od utrapień. Człowiek bezżenny troszczy się o sprawy Pana, o to, jak by się przypodobać Panu. Ten zaś, kto wstąpił w związek małżeński, zabiega o sprawy świata, o to, jak by się przypodobać żonie. I doznaje rozterki. Podobnie i kobieta: niezamężna i dziewica troszczy się o sprawy Pana, o to, by była święta i ciałem, i duchem. Ta zaś, która wyszła za mąż, zabiega o sprawy świata, o to, jak by się przypodobać mężowi.

Świadkowie Jehowy z pasją powtarzają każdą plotkę o księżach. Wmawiają ludziom jacy to księża są źli. Przyznać trzeba, że niestety wielu księży nie postępuje właściwie. Wielu z nich się pogubiło na drodze kapłaństwa i rzeczywiście ulegają wielu złym rzeczą. Jest to przykre. Ale piszę to z pełną świadomością nie znajdziemy religii gdzie wszyscy kapłani byliby idealni. Nawet w organizacji Świadków Jehowy są ludzie równie grzeszni i obłudni. Założyciel omawianej sekty Russel zostawił bez środków do życia swoją żonę mimo, że sam posiadał duży majątek. Nie jest to plotka ale prawda z historii Świadków Jehowy. Historii którą niestety Świadkowie Jehowy nie znają. Świadkowie Jehowy wmawiają, że księża do pedofile i homoseksualiści. Nie można jedną miarą mierzyć wszystkich. Koniecznie wiedzieć trzeba, że pierwszą rzeczą za którą wydala się z seminarium to jest właśnie skłonność homoseksualna. Ale jeśli w gronie kleryków znajdą się tacy, którzy zdołają ukryć swoje skłonności, które wyjdą dopiero w kapłaństwie to nie można przecież winić całego Kościoła. Oczywiście mamy prawo od księży wymagać ale nie można za złe postępowanie niektórych, winić wszystkich kapłanów, wśród których wielu jest bardzo dobrymi ludźmi. Można zadać pytanie dlaczego tak jest. Dlaczego Bóg powołuje niedoskonałych ludzi do kapłaństwa. Ale doskonałych ludzi na ziemi nie ma. Jednak ludzi można przecież podzielić na postępujących dobrze i źle. Więc czemu też tych co źle postępują powołuje do kapłaństwa. Nie znam odpowiedzi na to pytanie, tak samo jak nie znam odpowiedzi na pytanie, dlaczego do grona apostołów Jezus powołał Judasza. Przecież wiedział, że ten Go zdradzi. A dlaczego z grona dwunastu pod krzyżem został tylko Jan, a inni uciekli. Dlaczego powołał tego, który się Go trzykrotnie zaparł. Kto poznał prawdziwą historię Kościoła (prawdziwą nie tę wymyśloną przez Świadków Jehowy)ten wie, że od początku nie było idealnie jak w każdej religii. Ale w tej historii Kościoła była ogromna, powtarzam ogromna liczba ludzi wspaniałych. Ale członkowie sekt i wrogowie Chrystusowego Kościoła wolą powtarzać nie sprawdzone plotki o pijanym księdzu czy rozpustnej zakonnicy niż poznać historię wielkich ludzi kościoła jak np. Ignacy Antiocheński zm. ok. 107 r. biskup wyświęcony przez apostołów, który został męczennikiem dla wiary w Chrystusa. Nie wiedzą o biskupie Bazylim Wielkim zm. 379 r. ,który troszczył się o starców i chorych, o Matce Teresie z Kalkuty która poświęciła życie dla chorych i biednych, którzy umierali na ulicach Kalkuty, o bracie Albercie polskim zakonniku, który poświęcił życie dla ubogich, czy o polskim księdzu o. Maksymilianie Kolbe, który oddał życie w obozie koncentracyjnym za drugiego człowieka. I to nie są wyjątki. Takich ludzi było i są miliony. Oni wszyscy należą do Kościoła Katolickiego. Ale wrogowie Kościoła o tym nie mówią. Może nie wiedzą, może nie chcą. Wolą oczerniać kościół niż spojrzeć na niego w prawdzie. Wolą oczerniać księży ciesząc tym szatana, niż spełniać wolę Jezusa o miłości bliźniego jak siebie samego.

[pulsar]

Użytkownik ~Czarna dnia 17 September 2010 - 15:00 napisał

Rozumiem, że Miłujący zwołał posiłki Robi się ciekawie... I gratuluję dobrego wyczucia smaku w porównaniu tego co tutaj pisze/piszemy do słów Jezusa! Rozumiem, że sam nie masz większych obiekcji w przypisywaniu swojego "twórczego paplania" w kółko o tym samym do Jego słów. Całe szczęście, że to nie moje zmartwienie

Z Miłującym "szarpiemy" się dość długo i 99% użytkowników w tej chwili już nawet nie czyta Waszych "strażnicowych nowinek". Osobiście byłabym w stanie po Waszych postach stwierdzić, kiedy dostaliście nowy numer "przebudźcie się!" itd., bo większość Waszych wypocin to "kopiuj-wklej" z gazetek. Widać rozumu używać Wam też zabraniają

Co do cytatów z biblii: Dawno każdy tutaj doszedł do wniosku, że słowa zawarte z Waszej biblii różnią się od naszych. Stąd też wszelkie gadanie i podpieranie się pismem jest tutaj bardzo chybione. Jednak do Was gadać to jak walić głową w mur. I tak się nie przebije. Jeśli jednak po takim "głoszeniu prawdy" czujecie się spełnieni i macie poczucie dobrze wykonanej pracy, to proszę bardzo. Najwyżej trochę dłużej zajmuje mi rolowanie (przewijanie) strony

Nie znam tego "Miłującego" i sam się tu zalogowałem z własnej inicjatywy.
Miarkuj się w wypowiedziach, gdyż ja nie kopiuję tekstów ze "Strażnicy", mogę posłużyć się innymi mediami, co daje mi do myślenia iż sama rozumu nie używasz !

Co do biblii zauważyłaś chyba że podałem wersety z KATOLICKIEJ BIBLII TYSIĄCLECIA. Skoro nie podobają ci się moje posty to ich nie czytaj, wszak jesteś tylko zacofaną parafianką, niezdolną do zrozumienia tekstów biblijnych, - jak to definiują sami księża.

[pulsar]

Użytkownik merkaba dnia 17 September 2010 - 17:47 napisał

Celibat

W pierwszych wiekach Kościoła kapłani mogli mieć żony. Jednak nie oznacza to, że wogóle nie było celibatu jak mówią Świadkowie Jehowy. Celibat był praktykowany od początku Kościoła. Tylko, że nie był on obowiązkowy. Kapłani mogli mieć jedną żonę ale również mogli zdecydować się na życie w stanie bezżennym. Jezus nie miał żony. Nie miał żony apostoł Paweł. Więc nie ma nic złego w stanie bezżennym. W pierwotnym Kościele celibat nie był obowiązkowy ale św.Paweł zachęcał by pozostać w stanie bezżennym. Pisał aby biskupi i diakoni byli mężami jednej żony. Ale było to zezwolenie a nie nakaz. Natomiast sam zachęcał by wybrać drogę celibatu. 1Kor 7,7-8: Pragnąłbym, aby wszyscy byli jak i ja, lecz każdy otrzymuje własny dar od Boga: jeden taki, a drugi taki. Tym zaś, którzy nie wstąpili w związki małżeńskie, oraz tym, którzy już owdowieli, mówię: dobrze będzie, jeśli pozostaną jak i ja. 1Kor 7,24: Bracia, niech przeto każdy trwa u Boga w takim stanie, w jakim został powołany. W Kościele Katolickim żonaty mężczyzna może przyjąć święcenia diakonatu. Do dalszych święceń wymagany jest celibat. Tak więc celibat jest zalecany w Biblii. Trzeba było czasu aby przyjął się on w Kościele i został uznany za obowiązkowy. Ale jego podstawy kształtowały się już w I wieku. Kościół nie zmusza nikogo do celibatu bo przecież nie zmusza nikogo do kapłaństwa jak to wmawiają Świadkowie Jehowy przytaczając 1Tm 4,3: Zabraniają oni wchodzić w związki małżeńskie, [nakazują] powstrzymywać się od pokarmów, które Bóg stworzył, aby je przyjmowali z dziękczynieniem wierzący i ci, którzy poznali prawdę. Kościół nie zabrania nikomu małżeństwa. Powołanie jest łaską, a powołani są świadomi celibatu, sami się na niego decydują wybierając drogę kapłaństwa. Werset ten dotyczy gnostyków, pewnej sekty, która zabraniała wstępować ludziom w związki małżeńskie. Niestety od początków Kościoła atakowały go najrozmaitsze sekty. Kościół nie wymyślił obowiązkowego celibatu tylko do niego doszedł w etapie swojego rozwoju. Nie może tego pojąć ten komu nie jest to dane Mt 19,11-12: Lecz On im odpowiedział: «Nie wszyscy to pojmują, lecz tylko ci, którym to jest dane. Bo są niezdatni do małżeństwa, którzy z łona matki takimi się urodzili; i są niezdatni do małżeństwa, których ludzie takimi uczynili; a są i tacy bezżenni, którzy dla królestwa niebieskiego sami zostali bezżenni. Kto może pojąć, niech pojmuje!» Świadkom Jehowy nie jest dane tego pojąć tak jak wielu innym ludziom. A przecież o bezżeństwie mówił już Jezus. Św. Paweł do bezżeństwa zachęcał. Człowiek bezżenny może bardziej oddać się na służbę Bogu i ludziom. 1Kor 7,32-34: Chciałbym, żebyście byli wolni od utrapień. Człowiek bezżenny troszczy się o sprawy Pana, o to, jak by się przypodobać Panu. Ten zaś, kto wstąpił w związek małżeński, zabiega o sprawy świata, o to, jak by się przypodobać żonie. I doznaje rozterki. Podobnie i kobieta: niezamężna i dziewica troszczy się o sprawy Pana, o to, by była święta i ciałem, i duchem. Ta zaś, która wyszła za mąż, zabiega o sprawy świata, o to, jak by się przypodobać mężowi.

Świadkowie Jehowy z pasją powtarzają każdą plotkę o księżach. Wmawiają ludziom jacy to księża są źli. Przyznać trzeba, że niestety wielu księży nie postępuje właściwie. Wielu z nich się pogubiło na drodze kapłaństwa i rzeczywiście ulegają wielu złym rzeczą. Jest to przykre. Ale piszę to z pełną świadomością nie znajdziemy religii gdzie wszyscy kapłani byliby idealni. Nawet w organizacji Świadków Jehowy są ludzie równie grzeszni i obłudni. Założyciel omawianej sekty Russel zostawił bez środków do życia swoją żonę mimo, że sam posiadał duży majątek. Nie jest to plotka ale prawda z historii Świadków Jehowy. Historii którą niestety Świadkowie Jehowy nie znają. Świadkowie Jehowy wmawiają, że księża do pedofile i homoseksualiści. Nie można jedną miarą mierzyć wszystkich. Koniecznie wiedzieć trzeba, że pierwszą rzeczą za którą wydala się z seminarium to jest właśnie skłonność homoseksualna. Ale jeśli w gronie kleryków znajdą się tacy, którzy zdołają ukryć swoje skłonności, które wyjdą dopiero w kapłaństwie to nie można przecież winić całego Kościoła. Oczywiście mamy prawo od księży wymagać ale nie można za złe postępowanie niektórych, winić wszystkich kapłanów, wśród których wielu jest bardzo dobrymi ludźmi. Można zadać pytanie dlaczego tak jest. Dlaczego Bóg powołuje niedoskonałych ludzi do kapłaństwa. Ale doskonałych ludzi na ziemi nie ma. Jednak ludzi można przecież podzielić na postępujących dobrze i źle. Więc czemu też tych co źle postępują powołuje do kapłaństwa. Nie znam odpowiedzi na to pytanie, tak samo jak nie znam odpowiedzi na pytanie, dlaczego do grona apostołów Jezus powołał Judasza. Przecież wiedział, że ten Go zdradzi. A dlaczego z grona dwunastu pod krzyżem został tylko Jan, a inni uciekli. Dlaczego powołał tego, który się Go trzykrotnie zaparł. Kto poznał prawdziwą historię Kościoła (prawdziwą nie tę wymyśloną przez Świadków Jehowy)ten wie, że od początku nie było idealnie jak w każdej religii. Ale w tej historii Kościoła była ogromna, powtarzam ogromna liczba ludzi wspaniałych. Ale członkowie sekt i wrogowie Chrystusowego Kościoła wolą powtarzać nie sprawdzone plotki o pijanym księdzu czy rozpustnej zakonnicy niż poznać historię wielkich ludzi kościoła jak np. Ignacy Antiocheński zm. ok. 107 r. biskup wyświęcony przez apostołów, który został męczennikiem dla wiary w Chrystusa. Nie wiedzą o biskupie Bazylim Wielkim zm. 379 r. ,który troszczył się o starców i chorych, o Matce Teresie z Kalkuty która poświęciła życie dla chorych i biednych, którzy umierali na ulicach Kalkuty, o bracie Albercie polskim zakonniku, który poświęcił życie dla ubogich, czy o polskim księdzu o. Maksymilianie Kolbe, który oddał życie w obozie koncentracyjnym za drugiego człowieka. I to nie są wyjątki. Takich ludzi było i są miliony. Oni wszyscy należą do Kościoła Katolickiego. Ale wrogowie Kościoła o tym nie mówią. Może nie wiedzą, może nie chcą. Wolą oczerniać kościół niż spojrzeć na niego w prawdzie. Wolą oczerniać księży ciesząc tym szatana, niż spełniać wolę Jezusa o miłości bliźniego jak siebie samego.

Zacznę od tego, czym jest celibat.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Celibat

Cytat

Celibat (łac. caelebs – bez żony, samotny) – forma życia polegająca na dobrowolnym zrezygnowaniu z wchodzenia w związek małżeński[1]. Praktykowany jest w wielu religiach, m.in. u kapłanów i zakonników niektórych Kościołów chrześcijańskich i buddyzmu. (...)
W Piśmie Świętym nie ma wyraźnych tekstów nakazujących zachowywanie celibatu członkom jakiejś grupy społecznej lub religijnej. (...)
W Kościele katolickim od samego początku kształtował się zwyczaj spontanicznego celibatu, który w miarę upływu czasu zaczęto traktować jako obowiązek.
W pierwszych wiekach chrześcijaństwa zalecano kapłanom wstrzemięźliwość seksualną, bez względu na to czy żyli samotnie, czy mieli rodziny. W zakresie celibatu duchowieństwa, nie było żadnych uregulowań prawnych. Żonaci mężczyźni byli dopuszczani do święceń i również mogli żenić się kiedy byli już duchownymi. Pierwsze oficjalne zarządzenie w sprawie celibatu pojawiło się na synodzie w Elwirze ok. 300-303 r. (...)
Przeciwnicy celibatu twierdzą, że jest on sprzeczny z ludzką naturą, a na poparcie swoich racji przytaczają przykłady nadużyć i skandali obyczajowych wśród duchowieństwa. Drugi powód sprzeciwu (podnoszony przez niektórych katolickich reformatorów, a powszechny w kręgach protestanckich) jest sprzeczność celibatu z nauczaniem Biblii. Na poparcie tej tezy przywołuje się przykłady kapłanów Starego Testamentu, którzy powszechnie byli ludźmi żonatymi, oraz nauczanie Nowego Testamentu, w którym "bezżenność" przedstawiana jest jako dar (1 Kor 7,7-8) dla niektórych wierzących, życie rodzinne zaś – jako naturalne powołanie duchownych (1 Tm 3,1-5; 3,12)[13]. Zwolennicy modelu biblijnego argumentują, że życie rodzinne jest dla duchownych doskonałym sprawdzianem przydatności do służby w Kościele: "Jeśli bowiem ktoś nie potrafi sobie poradzić z własnym domem, to jakże będzie mógł zatroszczyć się skutecznie o Kościół Boży?" (1 Tm 3,5). Odwołują się również do faktu, że sam apostoł Piotr był człowiekiem żonatym (1 Kor 9,5; Mt 8,14)[14]. (...)

Świadkowie Jehowy wcale nie twierdzą iż w pierwszych wiekach celibatu nie było. Zgadzam się z Tobą że nie był on obowiązkowy. Co potwierdza list do Koryntian 7:7-11:

Cytat

„Pragnąłbym, aby wszyscy byli jak i ja, lecz każdy otrzymuje własny dar od Boga: jeden taki, a drugi taki. Tym zaś, którzy nie wstąpili w związki małżeńskie, oraz tym, którzy już owdowieli, mówię: dobrze będzie, jeśli pozostaną jak i ja. Lecz jeśli nie potrafiliby zapanować nad sobą, niech wstępują w związki małżeńskie! Lepiej jest bowiem żyć w małżeństwie, niż płonąć. Tym zaś, którzy trwają w związkach małżeńskich, nakazuję nie ja, lecz Pan: Żona niech nie odchodzi od swego męża! Gdyby zaś odeszła, niech pozostanie samotną albo niech się pojedna ze swym mężem. Mąż również niech nie oddala żony. „

Jak widać nie jest o zezwolenie, jak twierdzisz, - lecz raczej nakaz ! Same słowa „ powinien być” i „ niech będą” - wskazują na wyraźny nakaz apostoła.
Wyraźnie też znaczono że, małżeństwo to dar od Boga, więc nie może być niczym złym. Postanowienie o dobrowolny celibat wyraźnie miało dotyczyć osób wolnych (domyślnie: młodych) i owdowiałych. Potem dał wyraźny nakaz do usankcjonowania małżeństwa, gdyby nie dało się utrzymać stanu celibatu – który nie jest tu obowiązkowy.

Co do ważności małżeństwa nad celibatem,
Apostoł Paweł w 1 liście do Tymoteusza 3:1-5,12 napisał iż:

Cytat

„Jeśli ktoś dąży do biskupstwa, pożąda dobrego zadania. Biskup więc powinien być nienaganny, mąż jednej żony,(...)dobrze rządzący własnym domem, trzymający dzieci w uległości, z całą godnością. Jeśli ktoś bowiem nie umie stanąć na czele własnego domu, jakżeż będzie się troszczył o Kościół Boży? „(...)”Diakoni niech będą mężami jednej żony*, rządzący dobrze dziećmi i własnymi domami. „

Pierwsze usankcjonowanie celibatu miało miejsce ok. 300 roku n.e. Czyli jak to napisał apostoł Paweł w 1 liście do Tymoteusza 4:1-3, iż odstępstwo miało się wkraść w czasach późniejszych po śmierci apostołów.

Cytat

A Duch wyraźnie mówi, że w późniejszych czasach odstąpią niektórzy od wiary i przystaną do duchów zwodniczych i będą słuchać nauk szatańskich, uwiedzeni obłudą kłamców, naznaczonych w sumieniu piętnem występku, którzy zabraniają zawierania związków małżeńskich.

(Biblia Warszawska)

Piszesz iż, Kościół nie zabrania nikomu małżeństwa. A kapłanom Katolickim ? Wszak nie mogą zawierać związków małżeńskich. Co dziś wyraźnie słychać głosy buntu w Kościele Katolickim z tego powodu.
Twierdzisz też że, werset ten dotyczy gnostyków, pewnej sekty, która zabraniała wstępować ludziom w związki małżeńskie – czyż Kościół nie zabrania tego dla swych kapłanów ?!

Co do tego że, „nie może tego pojąć ten komu nie jest to dane”, to chyba to najpopularniejszy tekst księży Katolickich, uzurpujących sobie prawo do właściwej interpretacji Pisma Świętego.

Cytat

„W owym czasie Jezus przemówił tymi słowami: Wysławiam Cię, Ojcze, Panie nieba i ziemi, że zakryłeś te rzeczy przed mądrymi i roztropnymi, a objawiłeś je prostaczkom. „

(E.Mat. 11:25)

Cytat

Bóg wybrał właśnie to, co głupie w oczach świata, aby zawstydzić mędrców, wybrał to, co niemocne, aby mocnych poniżyć; i to, co nie jest szlachetnie urodzone według świata i wzgardzone, i to, co nie jest, wyróżnił Bóg, by to co jest, unicestwić, tak by się żadne stworzenie nie chełpiło wobec Boga.

(1 Kor. 1:27-29)

Jezusowi chodziło o rozwody, a ściślej mówiąc o ich zakaz, gdyż Żydzi przyzwyczaili się rozwodzić z byle powodu. Słowa Jezusa że”Nie wszyscy pojmują tę sprawę, tylko ci, którym jest dane.” zwracają uwagę iż dotyczą one tylko osób chcących zawrzeć związek małżeński po rozwodzie, gdyż wypowiedziane są po słowach uczniów stwierdzających „że nie warto się żenić” gdy rozwód z byle powodu to cudzołóstwo i grzech za który karano śmiercią.

Cytat

Wtedy przystąpili do Niego faryzeusze, chcąc Go wystawić na próbę, i zadali Mu pytanie: Czy wolno oddalić swoją żonę z jakiegokolwiek powodu? On odpowiedział: Czy nie czytaliście, że Stwórca od początku stworzył ich jako mężczyznę i kobietę? I rzekł: Dlatego opuści człowiek ojca i matkę i złączy się ze swoją żoną, i będą oboje jednym ciałem. A tak już nie są dwoje, lecz jedno ciało. Co więc Bóg złączył, niech człowiek nie rozdziela. Odparli Mu: Czemu więc Mojżesz polecił dać jej list rozwodowy i odprawić ją? Odpowiedział im: Przez wzgląd na zatwardziałość serc waszych pozwolił wam Mojżesz oddalać wasze żony, lecz od początku tak nie było. A powiadam wam: Kto oddala swoją żonę - chyba w wypadku nierządu - a bierze inną, popełnia cudzołóstwo. I kto oddaloną bierze za żonę, popełnia cudzołóstwo. Rzekli Mu uczniowie: Jeśli tak ma się sprawa człowieka z żoną, to nie warto się żenić. Lecz On im odpowiedział: Nie wszyscy to pojmują, lecz tylko ci, którym to jest dane. Bo są niezdatni do małżeństwa, którzy z łona matki takimi się urodzili; i są niezdatni do małżeństwa, których ludzie takimi uczynili; a są i tacy bezżenni, którzy dla królestwa niebieskiego sami zostali bezżenni. Kto może pojąć, niech pojmuje!

(Mt 19:3-12)

Świadkom Jehowy nie jest dane tego pojąć tak jak wielu innym ludziom. A kto o tym decyduje ? Bóg ? Jezus ? Powiedzieli CI o tym ?! Bo biblia o tym nie pisze.
Apostoł Paweł do bezżeństwa zachęcał ale zapomniałaś dodać że do małżeństwa też nie zniechęcał:

Cytat

Jesteś związany z żoną? Nie usiłuj odłączać się od niej! Jesteś wolny? Nie szukaj żony. Ale jeżeli się ożenisz, nie grzeszysz. Podobnie i dziewica, jeśli wychodzi za mąż, nie grzeszy.

(1 Kor. 7:27,28)

W organizacji Świadków Jehowy są ludzie równie grzeszni i obłudni, jak i w każdej religii, gdyż są to tylko grzeszni ludzie. Co do Russela – to plotek nie potwierdzę. Muszę dotrzeć do dokumentów. Czy Świadkowie Jehowy wmawiają, że księża to pedofile i homoseksualiści ? Raczej cytują nagłówki mediów które głośno rozpisują takie przypadki. Nie mówią że wszyscy są tacy. Nie można jedną miarą mierzyć wszystkich.

Użytkownik pulsar edytował ten post 18 September 2010 - 23:01

[merkaba]

przekład nowego świata
(25) W owym czasie Jezus, odezwawszy się, rzekł: "Publicznie wysławiam cię, Ojcze, panie nieba i ziemi, ponieważ ukryłeś te rzeczy przed mędrcami i intelektualistami, a objawiłeś je niemowlętom.

tysiąclecia
„W owym czasie Jezus przemówił tymi słowami: Wysławiam Cię, Ojcze, Panie nieba i ziemi, że zakryłeś te rzeczy przed mądrymi i roztropnymi, a objawiłeś je prostaczkom. „

oryginał
(25) en ekeinw tw kairw apokriyeiv o ihsouv eipen exomologoumai soi pater kurie tou ouranou kai thv ghv oti apekruqav tauta apo sofwn kai sunetwn kai apekaluqav auta nhpioiv

[pulsar]

Użytkownik merkaba dnia 19 September 2010 - 10:31 napisał

przekład nowego świata
(25) W owym czasie Jezus, odezwawszy się, rzekł: "Publicznie wysławiam cię, Ojcze, panie nieba i ziemi, ponieważ ukryłeś te rzeczy przed mędrcami i intelektualistami, a objawiłeś je niemowlętom.

tysiąclecia
„W owym czasie Jezus przemówił tymi słowami: Wysławiam Cię, Ojcze, Panie nieba i ziemi, że zakryłeś te rzeczy przed mądrymi i roztropnymi, a objawiłeś je prostaczkom. „

oryginał
(25) en ekeinw tw kairw apokriyeiv o ihsouv eipen exomologoumai soi pater kurie tou ouranou kai thv ghv oti apekruqav tauta apo sofwn kai sunetwn kai apekaluqav auta nhpioiv

OOO!!! Nie wiedziałem że masz oryginał co ma 2000 lat !!! I to może w grece koine !

No dobra dość żartów.

E.Mateusza 11:25

Na podstawie: http://www.biblia.info.pl/biblia.php

Cytat

W owym czasie Jezus przemówił tymi słowami: Wysławiam Cię, Ojcze, Panie nieba i ziemi, że zakryłeś te rzeczy przed mądrymi i roztropnymi, a objawiłeś je prostaczkom.

BIBLIA TYSIĄCLECIA 1965

Cytat

W tym czasie odezwał się Jezus i rzekł: Wysławiam cię, Ojcze, Panie nieba i ziemi, że zakryłeś te rzeczy przed mądrymi i roztropnymi, a objawiłeś je prostaczkom.

BIBLIA WARSZAWSKA 1975

Cytat

Tego czasu Jezus rzekł: Uwielbiam Cię, Ojcze, Władco nieba i ziemi, iżeś zakrył to wszystko przed mądrymi i uczonymi, a objawiłeś całkiem maluczkim.

BIBLIA WARSZAWSKO-PRASKA 1997

Cytat

W on czas odpowiadając Jezus, rzekł: Wysławiam cię, Ojcze, Panie nieba i ziemi! żeś te rzeczy zakrył przed mądrymi i roztropnymi, a objawiłeś je niemowlątkom.

BIBLIA GDAŃSKA 1632

Cytat

W on czas odpowiedając Jezus rzekł: Dziękuję tobie Ojcze Panie nieba i ziemi, żeś ty rzeczy zataił przed mądremi i rostropnemi, a oznajmiłeś je niemowiątkom.

BIBLIA BRZESKA 1563

Cytat

W tym czasie Jezus powiedział: - Wysławiam Cię, Ojcze, Panie nieba i ziemi, że zakryłeś to przed mądrymi i uczonymi (w Prawie), a objawiłeś ludziom prostym.

BIBLIA POZNAŃSKA 1975

Cytat

W owym czasie Jezus, odezwawszy się, rzekł: "Publicznie wysławiam cię, Ojcze, panie nieba i ziemi, ponieważ ukryłeś te rzeczy przed mędrcami i intelektualistami, a objawiłeś je niemowlętom.

PRZEKŁAD NOWEGO ŚWIATA 1997

Zwraca tu uwagę fakt że te oba przekłady Biblii (GDAŃSKA i BRZESKA) dokonane były kilka set lat temu, gdy Świadków Jehowy nie było (jako organizacji) a w tych czasach język grecki i łaciński był w powszechnym użyciu, stąd wierniej trzymają się oryginalnych tekstów - napisano "niemowlętom"
Po za tym nie chodzi tu o spieranie się o słowa lecz o sens wypowiedzi - czyli po prostu chodzi o:- prostych, niewykształconych, poniżanych niczym niemowlęta ludzi.


http://pl.wikipedia....ego_%C5%9Awiata

Cytat

Przekład Nowego Świata - pomimo sprzeciwu hierarchi kościelnej - został uwzględniony w obszernej analizie współczesnych polskich przekładów Biblii na język polski, opublikowanych po roku 1945. W wielu miejscach został oceniony lepiej od najbardziej znanych polskich przekładów Biblii, choćby tak renomowanego i rozpowszechnionego jak Biblia Tysiąclecia

[merkaba]

to poco tłumaczyli biblie jak mieli gotową

[pulsar]

Użytkownik merkaba dnia 19 September 2010 - 15:01 napisał

to poco tłumaczyli biblie jak mieli gotową

Po to że sława nie zawsze były adekwatne do czasów. Zmieniają się obyczaje i języki więc i tekst Biblii trzeba dostosować do nowych nazewnictw.

[Przymszy]

Po co zastanawiać się nad biblijnym aspektem celibatu w kościele katolickim skoro faktem jest wprowadzenie go z przyczyn gospodarczych. Ktoś dobrze tutaj zapodał:


"Aby dzieci biskupów nie mogły dziedziczyć,
zabroniono tym biskupom się żenić.
Nie ma słowa w Biblii o celibacie,
znacie się - czy się nie znacie?"
Jak śpiewał Kazik.

Inna sprawa, którą należy wziąć pod uwagę to biologia. Celibat winien być zniesiony, bo mamę oszukasz, tatę oszukasz, Przymszego oszukasz ale matki natury nie oszukasz.
Zdrowy mężczyzna ma potrzebę seksu. Jest to potrzeba fizjologiczna, czyli nadrzędna. Kiedy jej nie zaspokoimy to będzie nas dręczyło napięcie, które będzie miało negatywny wpływ na nasze zachowanie. Ksiądz też musi rozładować się w tej materii. Jeśli się nie rozładuje sam to będzie podobnie jak z potrzebą "odlania się" - zwieracze puszczą i samo poleci. Czyli księdza czeka mokre prześcieradło w nocy. No i w tym nie było by nawet nic złego, bo nie jest straszne uprać sobie prześcieradło dodatkowy raz na jakiś czas. Chodzi bardziej o to napięcie.
W kościele katolickim jest duży problem z pedofilią. Panuje też homoseksualizm - co według kościoła katolickiego jest grzechem i to ciężkim. Inni kapłani w innych kościołach, gdzie można mieć żony nie mają problemów z seks-skandalami z udziałem nieletnich. Gwałt na dziecku z wykorzystaniem jego zaufania to jedna z najbardziej paskudnych zbrodni. Katolicki kapłan musi dać upust swemu napięciu, gdyż nie reguluje swoich potrzeb seksualnych.
Moim zdaniem jeśli choć jedno dziecko nie zostanie zgwałcone dzięki zniesieniu celibatu to - jak to się mówi - gra jest warta świeczki.

[Prince]

Mała uwaga - zdrowy facet nigdy nie zgwałci dzieciaka, "bo nie rozładował napięcia".
Problem dotyczy selekcji - z powodu celibatu na księży nie idą normalni, tylko aseksualni lub chorzy (tudzież szczególnie obłudni).

[Przymszy]

Mała uwaga - zdrowy facet nigdy nie zgwałci dzieciaka, "bo nie rozładował napięcia".

OK - zdrowy fizycznie. Nie psychicznie.
A obłudni też się zdarzają.

[Prince]

Użytkownik Przymszy dnia 09 November 2010 - 01:16 napisał

Mała uwaga - zdrowy facet nigdy nie zgwałci dzieciaka, "bo nie rozładował napięcia".

OK - zdrowy fizycznie. Nie psychicznie.
A obłudni też się zdarzają.

Chyba na odwrót - nie zgwałci zdrowy psychicznie.

[jcb]

Faktycznie, żeby pójść na księdza, i przynajmniej na chwilę obecną twierdzić że będzie żyło się w celibacie do końca życia trzeba albo strasznie być przyćmionym wiarą, albo być oszustem lub kimś w rodzaju desperata. Czy znieść celibat - jasne, nie obchodzi mnie żadna tradycja kiedy w grę wchodzi chociażby jedna ofiara jakiegoś idioty w sukience. Nie mówię tylko o dzieciach. Chociaż nie uważam że celibat jest tu jedyną przyczyną. Jednak jeżeli dany ksiądz dobiera się do 2 osoby w wiadomy sposób to znaczy że bóg któremu zawierzył swoje życie przestaje mu 'wystarczać'. "Uleganie pokusie" to wyjątkowo pobłażliwe tłumaczenie. Taka jest moja opinia na ten temat.