[Szpak]

Co sądzicie o pomyśle ministra Sikorskiego?
Czy zgodzilibyście się podzielić częścią swojej polskiej suwerenności z tymi państwami, które się podzielą własną suwerennością z nami?
Czy chcielibyście federacyjnej Europy?
Sądownictwo już jest niesuwerenne, bo podległe Trybunałowi w Hadze.

Ja zgodziłbym się na taką, dodatkową unię w sferze gospodarki, polityki zagranicznej, wspólnej listy do Parlamentu Europejskiego.

[Bierek]

http://www.lagata.pl...nomii-co-w-usa/

Jest już taki temat;))

[Piskorz]

Użytkownik Szpak dnia 04 December 2011 - 12:51 napisał

Co sądzicie o pomyśle ministra Sikorskiego?
Czy zgodzilibyście się podzielić częścią swojej polskiej suwerenności z tymi państwami, które się podzielą własną suwerennością z nami?
Czy chcielibyście federacyjnej Europy?
Sądownictwo już jest niesuwerenne, bo podległe Trybunałowi w Hadze.

Ja zgodziłbym się na taką, dodatkową unię w sferze gospodarki, polityki zagranicznej, wspólnej listy do Parlamentu Europejskiego.

Coś mi się wydaje że Twoje marzenia legną w gruzach.

Unia Europejska jest strukturą niedemokratyczną w której rządzą Niemcy. Francja ze względu na swoje zadłużenie ma coraz mniej do powiedzenia.

Ustanowienie wspólnej waluty było błędem od samego początku. To się po prostu rozpada na naszych oczach.

Ekonomiści twierdzą że wspólna waluta miałaby wówczas sens gdyby państwa przystępujące do euro miały porównywalne gospodarki. W innym przypadku jest to bez sensu ponieważ pozwala silniejszej gospodarce- w tym przypadku niemnieckiej- zdominować gospodarki słabsze.

Rząd Tuska zamiast zachować ostrożność pcha się w oko cyklonu. Za 30 mld zł chce uzyskać bardzo wątpliwe korzyści.

[Bierek]

Gospodarki poszczególnych stanów USA też się znacznie różnią. Ja jestem za jak najgłębszą integracją. Chciałbym Stanów Zjednoczonych Europy na identycznych zasadach jak działają Stany Zjednoczone Ameryki Północnej. Jeden prezydent, jedna armia, ale inne prawo w każdym z państw UE. Najpierw jednak chciałbym zintegrowania pozostałych państw europejskich z UE takich jak: Szwajcaria, Norwegia, Białoruś, Ukraina, Chorwacja, Serbia, Albania, Bośnia i Hercegowina, Kosowo, Albania, Macedonia, czy Islandia. Cała Europa musi tworzyć UE. Dopiero później pełna integracja.

Użytkownik S.B. edytował ten post 03 February 2012 - 00:24

[Piskorz]

Użytkownik S.B. dnia 03 February 2012 - 00:21 napisał

Gospodarki poszczególnych stanów USA też się znacznie różnią. Ja jestem za jak najgłębszą integracją. Chciałbym Stanów Zjednoczonych Europy na identycznych zasadach jak działają Stany Zjednoczone Ameryki Północnej. Jeden prezydent, jedna armia, ale inne prawo w każdym z państw UE. Najpierw jednak chciałbym zintegrowania pozostałych państw europejskich z UE takich jak: Szwajcaria, Norwegia, Białoruś, Ukraina, Chorwacja, Serbia, Albania, Bośnia i Hercegowina, Kosowo, Albania, Macedonia, czy Islandia. Cała Europa musi tworzyć UE. Dopiero później pełna integracja.

Tylko jest pytanie ; czy takie państwa jak Szwajcaria i Norwegia chciałyby takiej integracji?

Dla reszty państw które wymieniłeś integracja byłaby chyba możliwa na zasadzie: gołodupki hop do kupki.

Obecnie też zachodzi "integracja" pod hasłem: Deutschland, Deutschland uber alles

[agar]

UE sie rozpada i jezeli zosatnie utrzyman ato tylko w celu łatwiejszego zarzadzania nia i pozorów dla maluczkich. Tusk sie pcha w martwa strukture.
Ważniejsze decyzje i tak zapadaja poza unijnymi strukturami

[Piskorz]

Użytkownik agar dnia 03 February 2012 - 11:44 napisał

UE sie rozpada i jezeli zosatnie utrzyman ato tylko w celu łatwiejszego zarzadzania nia i pozorów dla maluczkich. Tusk sie pcha w martwa strukture.
Ważniejsze decyzje i tak zapadaja poza unijnymi strukturami

Zgadzam się z Tobą.

Polska, ze względu na położenie i potencjał, powinna mieć w Unii sporo do powiedzenia. Tak się jednak składa że przyjęcie przez Tuska postawy potakiwacza zepchnęło Polskę na pozycję klienta z którym niewiele w Unii się liczą.

Ta "pruska rura" która blokuje Świnoujście jak również likwidacja polskiego przemysłu stoczniowego możliwa była tylko przy dupowatym premierze. Gdyby premierem był Kaczyński nigdy by to nie nastąpiło.

[vik123]

UE nie zostala zalozona a euro wprowadzone aby wszystkim bylo dobrze. UE zostala zalozona i euro wprowadzone bo niektorzy widzieli w tym interes a glownie wlasciciele Niemiec i Francji (De Gaule chcial kiedys Europy po Ural ale to byl tylko glupi polityk, ktory myslal ze jest wielki).

W bagno wdepnac latwo ale wyjsc bardzo trudno i wielu utonie. Czlowiek ktory rezygnuje z wolnosci i wlasnej tozsamosci narodowej zrzeka sie praw do obywatelstwa i staje sie niewolnikiem choc zbyt glupi jest aby to zobaczyc w pore. Co innego gdy ktos ma leb do interesow, skrupulow zadnych i kase dostatecznie duza aby dostac udzial w rzadach jak nie dzis to jutro gdy kase pomnozy.

pozdrawiam,

[Piskorz]

Użytkownik vik123 dnia 03 February 2012 - 17:07 napisał

UE nie zostala zalozona a euro wprowadzone aby wszystkim bylo dobrze. UE zostala zalozona i euro wprowadzone bo niektorzy widzieli w tym interes a glownie wlasciciele Niemiec i Francji (De Gaule chcial kiedys Europy po Ural ale to byl tylko glupi polityk, ktory myslal ze jest wielki).

W bagno wdepnac latwo ale wyjsc bardzo trudno i wielu utonie. Czlowiek ktory rezygnuje z wolnosci i wlasnej tozsamosci narodowej zrzeka sie praw do obywatelstwa i staje sie niewolnikiem choc zbyt glupi jest aby to zobaczyc w pore. Co innego gdy ktos ma leb do interesow, skrupulow zadnych i kase dostatecznie duza aby dostac udzial w rzadach jak nie dzis to jutro gdy kase pomnozy.

pozdrawiam,

Nie ze wszystkim bym się tu zgadzał. Najpierw powstała Wspólnota Wegla i Stali. Zamysłem ojców założycieli było aby nie dopuścić do kolejnej wojny w Europie. Najpierw była idea.
Interesy były pochodną tej słusznej idei.

Problem leży -moim zdaniem- w innym miejscu. Europejczycy po dwu wojnach światowych- najkrwawszych w dziejach- do dzisiaj nie odpowiedzieli sobie na pytanie: dlaczego do takiej masakry doszło? Napisano tysiące książek ale nigdzie nie znajdziemy odpowiedzi na to podstawowe pytanie. Dlaczego?

Jeżeli nie rozliczymy się z przeszłością to nie wyciągniemy słusznych wniosków na przyszłość
i nie zbudujemy federacyjnej Europy.

To co obecnie przeżywa UE jest kryzysem strukturalnym. Rzeczywistości nie da się zagłaskać.
Europa miała być demokratyczna a dzisiaj widać że o żadnej demokracji nie ma mowy. Każdy walczy o swoje a swoje większe możliwości gospodarcze wykorzystuje do uzależnienia słabszego jak choćby w przypadku Grecji.

[t.oskar]

A cóż jest złego w koncepcji Stanów Zjednoczonych Europy To byłoby spełnienie się idei Roberta Schumana

Cytat

Jean Rey, znany polityk belgijski, przewodniczący Komisji Europejskiej w kadencji 1967-70, powiedział podczas jednego ze swoich publicznych wystąpień: "Przyjdzie dzień, kiedy zbudujemy Stany Zjednoczone Europy, że pójdziemy pochylić się nad grobem Schumana i zwiedzić jego dom w Scy-Chazelles, tak jak Amerykanie idą zwiedzać dom Jerzego Waszyngtona w Mount Vernon".

http://pl.wikipedia..../Robert_Schuman

[Piskorz]

Użytkownik t.oskar dnia 04 February 2012 - 14:37 napisał

A cóż jest złego w koncepcji Stanów Zjednoczonych Europy To byłoby spełnienie się idei Roberta Schumana

Eurpoejczycy podobnie zabrali się za budowanie wspólnej Europy jak Polacy za budowę III RP.

Nie rozliczyli się z przeszłością a budują przyszłość cały czas potykając się o pozostałości z epoki minionej.

Gruba kreska Mazowieckiego powoduje to że co chwila z szafy wyłazi jakiś upiór przeszłości i zamiast budować III RP grzebiemy się w gównie.

[t.oskar]

Cytat

Gruba kreska Mazowieckiego powoduje to że co chwila z szafy wyłazi jakiś upiór przeszłości i zamiast budować III RP grzebiemy się w gównie.

Tego nie powoduje "gruba kreska Mazowieckiego" lecz upodobanie panów Kaczyńskiego i Maciarewicza do grzebania się w gównach . Właśnie odrzucenie "demonów przeszłości", puszczenie ich w niepamięć spowoduje powrót do "zgody narodowej" Nie "rozliczenia" (bo to droga do nikąd), ale współdziałanie dla dobra Polski... Tylko,że PiS-owi to się nie podoba I dlatego jest to najbardziej szkodliwe dla Polski ugrupowanie polityczne

[Piskorz]

Użytkownik t.oskar dnia 04 February 2012 - 16:23 napisał

Tego nie powoduje "gruba kreska Mazowieckiego" lecz upodobanie panów Kaczyńskiego i Maciarewicza do grzebania się w gównach . Właśnie odrzucenie "demonów przeszłości", puszczenie ich w niepamięć spowoduje powrót do "zgody narodowej" Nie "rozliczenia" (bo to droga do nikąd), ale współdziałanie dla dobra Polski... Tylko,że PiS-owi to się nie podoba I dlatego jest to najbardziej szkodliwe dla Polski ugrupowanie polityczne

Ty to masz pomysły

A może by tak jeszcze po sto tysięcy dać ubekom, wszelkim zdrajcom, sprzedawczykom.
Chociaż po 100 to mało .Za to że mordowali ludzi i tak mocno napracowali się chłopaki dajmy im dodatkowo emerytury nie po 4 tysiące ale po 8 tysięcy złotych i niech sobie wypoczywają.

A co nie należy im się?

[Bierek]

E tam. Po mojemu to należy wszystkie teczki otworzyć i pokazać opinii publicznej. Kolejne wybory zweryfikowałyby wszystko. Po co kogoś ograniczać w głosowaniach itd.? Niech sobie kandyduje kto chce bez względu na przeszłość. Mądrzy ludzie wiedzą kogo wybierać. Z roku na rok jest coraz mniej ludzi związanych z komuną i niedługo nie będzie ich w ogóle. Ludzie - komuna skończyła się prawie 23 lata temu! Ile jeszcze czasu będziemy do tego wracać? Było, minęło i nie wróci. A czas pędzi do przodu i z dnia na dzień jesteśmy coraz bardziej oddaleni od tamtego systemu. Ruch Palikota jest ugrupowaniem lewicowym nie mającym zupełnie nic wspólnego z poprzednim systemem. Są tam ludzie w większości młodzi nigdy nie będący do tej pory w polityce. Ile jeszcze czasu lewica będzie się kojarzyć z poprzednim systemem? Mnie się już lewica w ogóle nie kojarzy z komuną tylko z rewolucyjną Francją, czyli momentem, kiedy zaczęto dzielić scenę polityczną na postępową lewicę i konserwatywną prawicę.

Użytkownik S.B. edytował ten post 05 February 2012 - 03:04

[vik123]

Pelna odpowiedzialnosc karna za czyny jest podstawa sprawiedliwosci i demokracji. Pelna odpowiedzilanosc nie znaczy, ze wsadzi sie kogos do wiezienia na iles tam lat na koszt spoleczenstwa. Pelna odpowiedzialnosc znaczy pelne pokrycie strat spowodowaych przez dzialanosc sprawcy wlaczajac koszta scigania. A jak jeszcze wiecej narozrabial to egzekucja. Inaczej rzniecie innych staje sie niezwykle intratna dzialalnoscia.

Niestety taka jest rzeczywistosc wokolo bo przestepcy wmowili reszcie, ze wybaczenie jest lepsze od sprawiedliwosci a sama sprawiedliwosc to brzydka zemsta. Swiatem rzadza te same rodziny od wielu pokolen i to samo ustala sie w obecnej Polsce. Oczywiscie co jakis czas nadchodzi rewolucyjna zmiana i nowi zdobywaja wladze ale w wiekszosci wypadkow sa to ludzie o podobnych cechach osobowosciowych ale nie zawsze. Poza tym zmiana warty czesto przynosi postep i poprawe warunkow zycia dla wiekszosci.

Wojny, rewolucje i katastrtofy byly i beda bo sa czescia procesu ewolucyjnego w naturze czy sie to komus podoba czy nie. Jesli chodzi o ludzi to przyczyna wojen i rewolucji jest wlasnie niezdolnosc ludzi do zaprowadzenia sprawiedliwosci i ogolna glupota.

Co do samego EWWiS i EWG to byla taka sama antywojenna organizacja jak RWPG i inne. Slogany tworzy sie dla maluczkich. Powstaly bo tak chcieli decydenci. Na zachodzie wlasciciele wielkiego kapitalu a na wschodzie tak chcial wielki "ojciec". RWPG powstala dwa lata przed Traktatem Paryskim i trzy lata wczesniej niz EWWiS.

pozdrawiam,

Użytkownik vik123 edytował ten post 05 February 2012 - 05:44

[Piskorz]

Użytkownik S.B. dnia 05 February 2012 - 03:03 napisał

E tam. Po mojemu to należy wszystkie teczki otworzyć i pokazać opinii publicznej. Kolejne wybory zweryfikowałyby wszystko. Po co kogoś ograniczać w głosowaniach itd.? Niech sobie kandyduje kto chce bez względu na przeszłość. Mądrzy ludzie wiedzą kogo wybierać. Z roku na rok jest coraz mniej ludzi związanych z komuną i niedługo nie będzie ich w ogóle. Ludzie - komuna skończyła się prawie 23 lata temu! Ile jeszcze czasu będziemy do tego wracać? Było, minęło i nie wróci. A czas pędzi do przodu i z dnia na dzień jesteśmy coraz bardziej oddaleni od tamtego systemu. Ruch Palikota jest ugrupowaniem lewicowym nie mającym zupełnie nic wspólnego z poprzednim systemem. Są tam ludzie w większości młodzi nigdy nie będący do tej pory w polityce. Ile jeszcze czasu lewica będzie się kojarzyć z poprzednim systemem? Mnie się już lewica w ogóle nie kojarzy z komuną tylko z rewolucyjną Francją, czyli momentem, kiedy zaczęto dzielić scenę polityczną na postępową lewicę i konserwatywną prawicę.

Ruch Palikota to coś podobnego do leperiady. Grupa zboczeńców i pomyleńców.

Rewolucję francuską dziś ocenia sie negatywnie. Jedynie lewacy są innego zdania.

Zapomnieć może ktoś chory na amnezję. Gdyby Ci ktoś wymordował rodzinę to zapomniałbyś?

Użytkownik Piskorz edytował ten post 05 February 2012 - 11:05

[Bierek]

Ruch Palikota to coś podobnego do leperiady. Grupa zboczeńców i pomyleńców.

Jak zwykle obrażasz, ale do tego już chyba wszyscy się przyzwyczaili


Rewolucję francuską dziś ocenia sie negatywnie. Jedynie lewacy są innego zdania.

Jedynie lewacy, czyli podobno 80% społeczeństwa W społeczeństwie deklarującym się w 90% jako katolickie mamy podobno 80% osób będących za złagodzeniem ustawy aborcyjnej


Zapomnieć może ktoś chory na amnezję. Gdyby Ci ktoś wymordował rodzinę to zapomniałbyś?

Nie chodzi o to, żeby zapomnieć ale o to, żeby wybaczyć. Niemcom, którzy urodzili się po wojnie też będziesz wypominał holokaust?

[Piskorz]

Holocaustu nikt nigdy Niemcom nie zapomni. Tego co zrobił naród niemniecki Żydom nie da się ani zapomnieć ani przebaczyć.

[Bierek]

Dziwny z Ciebie katolik. Mnie uczono w szkole (i było to chyba nawet w jakiejś lekturze), żeby Niemcy nie wymagali od nas tego, żebyśmy zapomnieli o holokauście. Nigdy tego nie zrobimy. Ale musimy wybaczyć, bo inaczej to będzie tylko błędne koło.

[t.oskar]

Użytkownik Piskorz dnia 05 February 2012 - 16:32 napisał

Holocaustu nikt nigdy Niemcom nie zapomni. Tego co zrobił naród niemniecki Żydom nie da się ani zapomnieć ani przebaczyć.

A Żydzi nie zapomnieli, ale wybaczyli. Co prawda odszkodowania jakie Izrael dostał od Bundesrepubliki podobno były bardzo wysokie. W jednym sie mylisz Nie cały naród niemiecki to byli naziści. Czy obecny papież był nazistą A przecież jako chłopiec należał do Hitlerjugend, a pod koniec wojny służył w Wermachcie...
P.S. W którymś z postów napisałeś,ze jesteś agentem Watykanu. A przecież głową tego państwa jest obecnie Niemiec (herr Joseph Ratzinger ). Czyli obecnie służysz Niemcom

Użytkownik t.oskar edytował ten post 05 February 2012 - 19:03