[Anette]

Gdzie leży granica między wypowiadaniem własnego zdania na tematy religijne,a obrażaniem uczuć religijnych, "prześladowaniem" wierzących?
Na przykład jeśli ktoś uważa,że religia jest szkodliwa i sieje spustoszenie w ludzkich umysłach i wiarę nazywa głupotą to czy jest to obraza czy wyrażanie własnego zdania?
To samo dotyczy sztuki,gdzie leży granica między sztuką a obrazą uczuć religijnych?

[magia]

Użytkownik Anette dnia 04 November 2011 - 20:21 napisał

jeśli ktoś uważa,że religia jest szkodliwa i sieje spustoszenie w ludzkich umysłach i wiarę nazywa głupotą to czy jest to obraza czy wyrażanie własnego zdania?

Jeśli ktos powie o matkach karmiących, że to tłuste mleczne krowy, to wyraza swoje zdanie czy obraża wszystkie młode matki? Odpowiedz jest oczywista.

[Przymszy]

Świetną odpowiedzią na temat jest przykład Nergala.

Jego działalność to sztuka.

Nergal nie narzuca się katolikom. Jak komuś taka sztuka przeszkadza i go w jakiś sposób obraża - czy też obraża jakieś tam uczucia religijne - to niech taka osoba nie przychodzi na koncert.

A granicą o którą pytasz jest tutaj indywidualny dystans do sprawy lub jego brak.

[semi33]

ciężko jednoznacznie stwierdzić jako że każdy indywidualnie odbiera tę kwestię. dla jednych nazwanie religi głupotą będzie powodem wołania o pomstę do nieba a dla innych taki nergal nie będzie żadnym problemem.

[Anette]

Użytkownik Przymszy dnia 04 November 2011 - 22:08 napisał

Świetną odpowiedzią na temat jest przykład Nergala.

Jego działalność to sztuka.

Nergal nie narzuca się katolikom. Jak komuś taka sztuka przeszkadza i go w jakiś sposób obraża - czy też obraża jakieś tam uczucia religijne - to niech taka osoba nie przychodzi na koncert.

Nie jest to takie oczywiste,być może nie narzuca się katolikom,ale do swojej sztuki używa czegoś co nie tylko dla katolików,ale dla chrześcijan w ogóle jest Pismem Świętym natchnionym przez samego Boga,więc jest to prowokacja. Gdyby takie zachowanie dotyczyło ksiąg muzułmańskich to pewnie Nergal by już nie żył. Jak już dla sztuki musi niszczyć jakieś książki na koncertach to równie dobrze może sobie zniszczyć "Naszą szkapę" albo "Harrego Pottera".

[Przymszy]

więc jest to prowokacja

Nie jest. Prowokacją byłoby niszczenie biblii publicznie a nie na zamkniętym koncercie.

[Anette]

Użytkownik Przymszy dnia 05 November 2011 - 15:11 napisał

Nie jest. Prowokacją byłoby niszczenie biblii publicznie a nie na zamkniętym koncercie.

Jeśli miał jakąś publiczność to był to występ publiczny. Nie byłoby to prowokacją gdyby zrobił to u siebie w domu za zamkniętymi drzwiami.

[magia]

Czy to jest koncert? biedni chorzy ludzie.

http://www.wykop.pl/...zez-nergala-16/

[Prince]

Użytkownik Przymszy dnia 04 November 2011 - 22:08 napisał

Świetną odpowiedzią na temat jest przykład Nergala.

Jego działalność to sztuka.

Nergal nie narzuca się katolikom. Jak komuś taka sztuka przeszkadza i go w jakiś sposób obraża - czy też obraża jakieś tam uczucia religijne - to niech taka osoba nie przychodzi na koncert.

Wnioskuję, że nie miałbyś nic przeciwko, gdyby na takim "koncercie" stanęło Twoje gigantyczne zdjęcie, które Nergal obrzucałby stolcem i podpisał np. "debil i burak, którego matka to kurwa". Nie byłoby znieważenia tylko sztuka, która ma dotrzeć do fanów. Czyż nie..?
Gdyby natomiast czynił to regularnie i na każdym koncercie obrzucał Twoje zdjęcia stolcem, a Twojej rodzicielce ubliżał od kurew, to nadal nie byłoby problemu - wszak wystarczyłoby, abyś na jego koncerty nie chodził

[Przymszy]

Nie chodzę na jego koncerty, więc taka informacja by do mnie w ogóle nie doszła.

Nie szukam też po świecie ludzi, którzy ubliżają mi czy mojej matce - nie mam manii na punkcie prześladowania mojej osoby.

[t.oskar]

Jeżeli jest to na imprezach artystycznych, gdzie każdy wie, "na co idzie", to rzekome obrażanie uczuć religijnych słuchaczy jest tylko skutkiem ich ignorancji co do "repertuaru" danego artysty. To tak jak w latach 60-tych. Wtedy, gdy zaczęła sie moda na tańczenie twista, nastolatki wykupiły cały nakład książki Dickensa "Oliver Twist". Potem były liczne reklamacje w księgarniach, że nie jest to podręcznik tańca.
Ja na przykład "za Chiny ludowe" nie pójdę na koncert artysty hip-hopowego, bo mnie jego "muza" nie rajcuje, wręcz razi.
Rada dla słuchaczy: przed kupieniem biletów na koncert najpierw dowiedzcie się czegoś o występujących artystach.

[Bierek]

Ja na przykład "za Chiny ludowe" nie pójdę na koncert artysty hip-hopowego

Przecież hip hop jest "w dechę"

[t.oskar]

Użytkownik S.B. dnia 06 November 2011 - 18:56 napisał

Ja na przykład "za Chiny ludowe" nie pójdę na koncert artysty hip-hopowego

Przecież hip hop jest "w dechę"

Cytat

de gustibus non est disputandum

Dla mnie jest to monotonna melorecytacja w sam raz dla słuchaczy podobnych do tych, których "rajcowały" wypociny Nerona. Muzyka powinna być melodyjna i nastrojowa. Ale jak mówi stare przysłowie "jeden woli Kaśkę, a drugi Maryśkę".

Użytkownik t.oskar edytował ten post 06 November 2011 - 19:05

[currara]

punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia, oczywistym jest tez to, ze nikt nikogo sila na koncerty Nergala nie ciagnie, nie zmusza do udzialu w nich, a jak juz sam dobrowolnie biore w nim udzial, znajac artyste i jak wygladaja jego koncerty, to nie brzecze pozniej, ze obraza moje uczucia religijne

Użytkownik currara edytował ten post 09 November 2011 - 12:48

[Anette]

Użytkownik currara dnia 09 November 2011 - 12:47 napisał

punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia, oczywistym jest tez to, ze nikt nikogo sila na koncerty Nergala nie ciagnie, nie zmusza do udzialu w nich, a jak juz sam dobrowolnie biore w nim udzial, znajac artyste i jak wygladaja jego koncerty, to nie brzecze pozniej, ze obraza moje uczucia religijne

Ale skoro to wyszło na światło dzienne,było o tym głośno i nawet sprawa trafiła do sądu to w takim przypadku to nie dotyczy tylko fanów Nergala,którzy dobrowolnie poszli na ten koncert. To było publiczne zbezczeszczenie świętej księgi.

[currara]

Użytkownik Anette dnia 09 November 2011 - 18:55 napisał

Ale skoro to wyszło na światło dzienne,było o tym głośno i nawet sprawa trafiła do sądu to w takim przypadku to nie dotyczy tylko fanów Nergala,którzy dobrowolnie poszli na ten koncert. To było publiczne zbezczeszczenie świętej księgi.

a wyrok sadu jak brzmi, wiesz?

[Prince]

Przymszy napisał:

Nie chodzę na jego koncerty, więc taka informacja by do mnie w ogóle nie doszła.

Skoro doszła informacja o niszczeniu Biblii, to tamta również by mogła. Mógłby Ci ją przekazać któryś z uczestników koncertu. Mógłbyś przypadkowo znaleźć zdjęcia albo fragmenty koncertu. Ostatecznie - jakiś życzliwy z "manią prześladowczą" mógłby Ci o tym powiedzieć, czując się urażonym tym, że obsmarowuje się na "koncercie" niewinnego człowieka.

[Anette]

Użytkownik currara dnia 09 November 2011 - 20:07 napisał

a wyrok sadu jak brzmi, wiesz?

Wyrok sądu nie ma tu żadnego znaczenia,istotne jest to co czują wierzący. Ktoś naruszył sferę sacrum i jak pisałam wcześniej,gdyby to dotyczyło np. muzułmanów to nawet sąd nie zdążyłby wydać wyroku,bo zapewne Nergala by już nie było.

[t.oskar]

Użytkownik Anette dnia 09 November 2011 - 20:38 napisał

Wyrok sądu nie ma tu żadnego znaczenia,istotne jest to co czują wierzący. Ktoś naruszył sferę sacrum i jak pisałam wcześniej,gdyby to dotyczyło np. muzułmanów to nawet sąd nie zdążyłby wydać wyroku,bo zapewne Nergala by już nie było.

Chciałabyś, aby katole czynili tak samo
Rydzyk i Chomeini kłaniają Ci się nisko, po same....

[Przymszy]

Skoro doszła informacja o niszczeniu Biblii, to tamta również by mogła. Mógłby Ci ją przekazać któryś z uczestników koncertu. Mógłbyś przypadkowo znaleźć zdjęcia albo fragmenty koncertu. Ostatecznie - jakiś życzliwy z "manią prześladowczą" mógłby Ci o tym powiedzieć, czując się urażonym tym, że obsmarowuje się na "koncercie" niewinnego człowieka.

Jest różnica między dojściem takiej informacji a poszukiwaniem takiej informacji.

Niejedna konserwa szuka haków na tego typu "mrocznych" artystów, których ksiądz Natanek wykląłby z ambony za sam wygląd.