[makron]

luciu napisał:

...bo Bóg jest doskonały, wszechmocny, nieskończony, istnieje i zawsze będzie istniał. I tu się kryje ogromny błąd logiczny - otóż, jeśli jest on wszechmocny, to powinien móc się unicestwić. A jeśli będzie istniał zawsze, to unicestwić się nie może. A jeśli nie może, to nie jest wszechmocny.

To jeden z bardzo wielu sposobów przedstawiania paradoksu wszechmocy. Humorystycznie można by tu użyć twierdzenia Goedla - o niezupełności systemów logicznych i twierdzić, że obydwa, wzajemnie sprzeczne stwierdzenia są prawdziwe, co świadczy, że system logiczny, w ramach którego to rozpatrujemy jest sprzeczny wewnętrznie.

Cytat

Najgorsze jest to, że Bóg nie jest doskonały, bo stworzenie świata mu do końca się nie udało. Istnieje zło, z którym nie może sobie poradzić. Dopuszcza istnienie szatana, bo albo chce, żeby był, albo nie może sprowadzić go w niebyt. Po prostu Bóg jest słaby i nie umie wychować swoje dzieci.

Pomysł z szatanem i koncepcją zła być może nie jest taki zły. Może to celowo wprowadzony, konstruktywny składnik istnienia.

[luciu]

Użytkownik makron dnia 05 October 2011 - 18:07 napisał

To jeden z bardzo wielu sposobów przedstawiania paradoksu wszechmocy. Humorystycznie można by tu użyć twierdzenia Goedla - o niezupełności systemów logicznych i twierdzić, że obydwa, wzajemnie sprzeczne stwierdzenia są prawdziwe, co świadczy, że system logiczny, w ramach którego to rozpatrujemy jest sprzeczny wewnętrznie.
Pomysł z szatanem i koncepcją zła być może nie jest taki zły. Może to celowo wprowadzony, konstruktywny składnik istnienia.

Pomimo, że logiczne, ale może być fałszywe. Taką cechę ma ludzka logika, która ukształtowała się poprzez doświadczenie w skalo makro. W mechanice kwantowej zupełnie wysiada. Ale nie jest tak źle, bo dorobiliśmy się różnych sposobów rozumowania i takim jest Popper z jego falsyfikacją. Stosując epistemologię można daleko zajść w rozumieniu otaczającej nas rzeczywistości.

Mam swój pogląd na istnienie zła. Ono jest niezbędne, abyśmy wyewoluowali w ludzi. Bóg nie jest taki nieudacznik.

[luciu]

U Haka napisałem post, który świetnie pasuje do rozważań na tym topiku.

Wyobraźmy sobie zautomatyzowaną hodowlę świń. W niej jest liczne stado rozmnażające się, żyjące z dnia na dzień i umierające ze starości. Cały świat tych zwierząt, to mury chlewa, poza którego nie wychodzą i nie wiedzą, że poza nim coś istnieje. Żywią się karmą, która taśmociągiem wchodzi do chlewu, a odpady i nieczystości są usuwane automatycznie.
Świnki są myślące i część z nich wytłumaczyła sobie, że za drzwiami chlewa jest Wielki Świń, który je karmi i dba. Oczywiście, jest do nich podobny, lecz ma możliwości nieograniczone.
Druga cześć świnek racjonalnych uważa, że cały świat, to chlew ze swoimi prawami. poza którym jest nicość. A ich świat istnieje bez żadnej przyczyny i wszystko jest wynikiem przypadku. Oni nie wierz ą w żadnego Wielkiego Świnia.
Natomiast trzecia część świnek nie odrzuca Wielkiego Świnia, ani to, że wszystko dzieje się samoistnie. Oni próbują zrozumieć i poznać swój chlew i to, co jest poza jego granicami oraz czy takie są. Najbardziej dociekliwe świnie robią dziurę w drzwiach chlewu i są zaskoczone tym, co ujrzały. Zobaczyły nieznany nieograniczony świat, ludzi i niezrozumiałe zjawiska. Te najciekawsze świnki tworzą postęp i naukę w chlewie.

Osobiście uważam, że nasze możliwości poznawcze są zbyt małe, by pojąć wszystkie zjawiska zachodzące we Wszechświecie. Dlatego budujemy sobie modele od prostych bogów, do demiurga, sprawcę zaistnienia wszystkiego. Ów demiurg ma liczne oblicza i w następnym poście chcę o nim napisać.

[De facto]

Ja przyszedłem z łona matki , a zmierzam 2 metry pod ziemię . Nie wiem jak wy ;D

[Piskorz]

[quote name='luciu'
Osobiście uważam, że nasze możliwości poznawcze są zbyt małe, by pojąć wszystkie zjawiska zachodzące we Wszechświecie. Dlatego budujemy sobie modele od prostych bogów, do demiurga, sprawcę zaistnienia wszystkiego. Ów demiurg ma liczne oblicza i w następnym poście chcę o nim napisać.[/quote]

Nasze możliwości poznawcze są dlatego tak małe że nie wiemy , nie rozumiemy, nie potrafimy objąć rozumem pojęcia nieskończoność. W warunkach ziemskich - na codzień- poruszamy się w zupełnie innej skali.

Dlaczego Bóg Ojciec zabronił Adamowi i Ewie spożywania owoców tylko z jednego drzewa? Ze wszystkich innych mogli tylko z tego jednego mieli zabronione jeść.

Znawcy Pisma Świętego twierdzą że Bóg chciał w ten sposób dać człowiekowi do zrozumienia że człowiek nie jest Bogu równy , że jest tylko człowiekiem.

Ludzkość od zarania dziejów chciałaby znać odpowiedzi na podstawowe pytania na które odpowiedź jest najtrudniejsza i tak już chyba pozostanie.

[Ludwik Kowalski]

Użytkownik Piskorz dnia 26 December 2011 - 20:53 napisał

Nasze możliwości poznawcze są dlatego tak małe że nie wiemy , nie rozumiemy, nie potrafimy objąć rozumem pojęcia nieskończoność. W warunkach ziemskich - na codzień- poruszamy się w zupełnie innej skali. ...

Tak, nieskonczonosc to pojecie abstrakcyjne. Ale duzo juz wiemy o naszych dwoch ograniczonych swiatach, materialnym i duchowym. Sposoby poznawania sa zupelnie rozne w tych dwoch swiatach.

Ludwik Kowalski (zobacz Wikipedia)
.