[luciu]

Nie wiemy, po co to wszystko i jaki ma sens i cel. Z punktu widzenia teologicznego wszystko jest jasne, ale bajkowe. Z naukowego punktu widzenia, nie wszystko jest wiadome. Może by jakoś połączyć te dwa punkty widzenia i dojść do racjonalnych wniosków.

Zachęcam do dyskusji.

Użytkownik luciu edytował ten post 03 October 2011 - 12:55

[Bierek]

Najpierw popraw błąd w tytule tematu.

[luciu]

Użytkownik S.B. dnia 03 October 2011 - 10:13 napisał

Najpierw popraw błąd w tytule tematu.

A jak zmienić zapis w tytule?

Użytkownik luciu edytował ten post 03 October 2011 - 10:33

[Przymszy]

Trzeba napisać prośbę do kogoś kto jest potężniejszy niż Ty i nawet potężniejszy niż ja, do Pana tego forum, słowem - Admina.

[luciu]

Użytkownik Przymszy dnia 03 October 2011 - 10:37 napisał

Trzeba napisać prośbę do kogoś kto jest potężniejszy niż Ty i nawet potężniejszy niż ja, do Pana tego forum, słowem - Admina.

Dziękuję za informację. To może jeszcze podaj namiary na potężnego Admina.

[Przymszy]

Proszę:

Jeden admin
http://www.lagata.pl/user/8411-prince/

i drugi
http://www.lagata.pl...r/20485-makron/

Ten drugi, czyli Makron jest aktualnie na forum, więc może jeszcze Ci pomoże o ile zaraz nie odejdzie od komputera.

[Prince]

Użytkownik luciu dnia 03 October 2011 - 10:01 napisał

Nie wiemy, po co to wszystko i jaki ma sens i cel. Z punktu widzenia teologicznego wszystko jest jasne, ale bajkowe. Z naukowego punktu widzenia, nie wszystko jest wiadome. Może by jakoś połączyć te dwa punkty widzenia i dojść do racjonalnych wniosków.

Najbardziej racjonalny wniosek - nie wszystko możemy ogarnąć.

[luciu]

Jest wiele poglądów kosmogonicznych od kreacjonistycznych do naukowych. Każdy z nich inaczej wyjaśnia tą zagadkę od pełnej wiedzy, do częściowej, ale udokumentowanej. Bardzo populary jest pogląd kreacjonistyczny, którego każdy zna i ma najwięcej zwolenników. Natomiast pogląd naukowy jest mniej popularny i stoi w sprzeczności z tym pierwszym. Te dwa poglądy się wykluczają, lecz istnieje szansa na pogodzenie ich.
Do tej pory to się nie udało, pomimo wspólnych dyskusji teistów z naukowcami, ale nie jest to wykluczone w przyszłości.
Spróbuję nawiązać do tych rozmów i może rozwinie się ciekawa dyskusja.
Otóż kreacjoniści twierdzą, że Bóg stworzył wszechświat i wszystkie rzeczy, które w nim są. Oni nie wyjaśniają, w jaki sposób stworzył, ale wiadomo, że był to akt cudowny, jednak wymagający sześciu dni pracy. A więc był to proces podobny do pracy ludzkiej.
Kreacjonistyczny pogląd nie wyjaśnia także, kto stworzył Boga i zakłada takie pojęcia, jak wszechmoc, doskonałość, nieskończoność. Te cechy powodują sprzeczności, które go wykluczają. Także idea Boga jest niefalsyfikowana, a więc jest niepoznawalny drogą racjonalnego rozumowania.
O poglądzie naukowym napiszę później. A może ktoś mnie wyręczy?

Użytkownik Prince dnia 03 October 2011 - 21:17 napisał

Najbardziej racjonalny wniosek - nie wszystko możemy ogarnąć.

Ale możemy próbować.

[Przymszy]

Natomiast pogląd naukowy jest mniej popularny i stoi w sprzeczności z tym pierwszym.

No to chyba jeszcze nie dyskutowałeś ze Szpakiem

[luciu]

Niestety, nie miałem okazji.

[Przymszy]

Myślę, że Szpak poddałby w wątpliwość to co napisałeś. Inna sprawa, że może mu się nie chcieć

[luciu]

Wszyscy mogą poddawać w wątpliwość to, co mówię. Na tym polega dyskusja. Nie wyobrażam jej sobie bez różnicy zdań.
A jeśli Szpak nie zechce dyskutować, to nie wezmę mu tego za złe.

Użytkownik luciu edytował ten post 03 October 2011 - 21:55

[Przymszy]

Ty próbujesz rozwijać dyskusję w oparciu o pewne podstawy. Natomiast dyskusja może nabrać nieprzewidywalnego zwrotu kiedy ktoś tymi podstawami zachwieje.
Czyli może być po prostu mało ciekawie ale oczywiście życzę Twojemu tematowi jak najlepiej.
Zakładaj śmiało inne tematy jak coś Ci przyjdzie do głowy.

[semi33]

Zostaliśmy tu zesłani przez Pana by udowodnić naukowo istnienie tego Jedynego który jest na tyle rozsądny by trzymać się od nas z daleka. On co jakiś czas robi nam dowcip i zabiera jeden sztuk z naszego gatunku...hehe

[luciu]

Użytkownik Przymszy dnia 03 October 2011 - 22:10 napisał

Ty próbujesz rozwijać dyskusję w oparciu o pewne podstawy. Natomiast dyskusja może nabrać nieprzewidywalnego zwrotu kiedy ktoś tymi podstawami zachwieje.
Czyli może być po prostu mało ciekawie ale oczywiście życzę Twojemu tematowi jak najlepiej.
Zakładaj śmiało inne tematy jak coś Ci przyjdzie do głowy.

Oczywiście, że chcę, aby próbowano zachwiać podstawami mojego rozumowania. Niech będzie bardzo gorąco. Pomimo dygresji, o zwrot w dyskusji się nie martwię. Po to tu jestem, żeby sprowadzić ją na właściwe tory.
Dziękuję za życzenia i mam nadzieję, że tak właśnie będzie.

Użytkownik semi33 dnia 03 October 2011 - 22:42 napisał

Zostaliśmy tu zesłani przez Pana by udowodnić naukowo istnienie tego Jedynego który jest na tyle rozsądny by trzymać się od nas z daleka. On co jakiś czas robi nam dowcip i zabiera jeden sztuk z naszego gatunku...hehe

Ale pewnie Panu wypadło spod kontroli, bo te sztuki lęgą się ponad miarę.

[semi33]

A tam luciu przesadzasz, milion w te czy we wte... komu to różnicę robi

[luciu]

Panu milion to za mało - ostatnio chce miliardy. A może po to stworzył ludzi, by miał ich do niecnych celów?

[semi33]

Ach ci bogowie... daj paleć a rękę wyrwą

[luciu]

Dać ciało, to i duszę wezmą.
Ciekawe po co to Bogu? Żywi się tym, czy co?

[luciu]

Nie wiemy skąd się wziął Bóg - czy powstał na drodze stworzenia przez super boga, a ten jeszcze przez większego boga itd? Nie będę wnikać w genezę powstania i skupię się na jego cechach. A są fantastyczne, bo Bóg jest doskonały, wszechmocny, nieskończony, istnieje i zawsze będzie istniał. I tu się kryje ogromny błąd logiczny - otóż, jeśli jest on wszechmocny, to powinien móc się unicestwić. A jeśli będzie istniał zawsze, to unicestwić się nie może. A jeśli nie może, to nie jest wszechmocny.
Najgorsze jest to, że Bóg nie jest doskonały, bo stworzenie świata mu do końca się nie udało. Istnieje zło, z którym nie może sobie poradzić. Dopuszcza istnienie szatana, bo albo chce, żeby był, albo nie może sprowadzić go w niebyt. Po prostu Bóg jest słaby i nie umie wychować swoje dzieci. Przy pierwszej porażce pedagogicznej, wolał wygonić je z raju na pastwę losu. Czy tak postępuje kochający rodzic?
Najgorsze jest, kiedy niechciane dzieci się rozmnożyły i nadal były nieposłuszne grzesząc. I co zrobił Bóg? Zesłał na nich potop. A najgorsze ma się stać w sądzie ostatecznym. To będzie gigantyczne ludobójstwo.

Ale pewnie nie taki straszny Bóg, jak go malują.