[bolo2008]

Użytkownik Quadrax dnia 28 March 2012 - 15:09 napisał

Z tego narodu Bóg zostawił sobie tylko ostatek. Miało ich być jak ziaren piasku a ocleje niewielka ilość (i to bynajmiej pejsatych) bo po śmierci Jezusa nie ma innej drogi jak On a pejsaci raczej Go nie uznają. To jest wypełnienie pierwszego przymierza i które już nie obowiązuje.
Z drugiego, nowego przymierza mogą korzystać wszyscy (rówież zabójcy palestyńczyków) bez względu na pochodzenie. Uprzywilejowana pozycja narodu wybranego przemineła bezpowtrotnie. Więcej mesjaszy nie zobaczą a to co ich czeka to zasłużony sąd. Szacunek do narodu, który wychowuje kolejne pokolenia zabójców? Obejżyj "Zniesławienie" na yt.

Jak to dobrze że ludzie wiedzą co Bóg zamierza,ludzie potrafią nawet Boga zaskoczyć, pomysły mają nie z tej ziemi. Jezus został posłany do Zydów,ale ludzie skierowali go do pogan, strasznie tym Bogiem manipulują, ciekawe co on na to?

[Miłujący prawde]

Użytkownik bolo2008 dnia 28 March 2012 - 17:11 napisał

Jak to dobrze że ludzie wiedzą co Bóg zamierza,ludzie potrafią nawet Boga zaskoczyć, pomysły mają nie z tej ziemi. Jezus został posłany do Zydów,ale ludzie skierowali go do pogan, strasznie tym Bogiem manipulują, ciekawe co on na to?

Cyba jednak niezbyt dokładnie wiesz, co się wydarzyło w pierwszym wieku n.e.
Cóż mogą uczynić ludzie? Czy to oni decydują o drogach Jehowy Boga?
Pomyśl przez chwilę posłany do Żydów, a Żydzi go zabili.
Ta sytuacja to doskonały sprawdzian dla Żydów, jak rozumieją, jak widzą Boga Jehowę i realizacje poprzez Niego swych zamiarów, co do ziemi i ludzi. Całkowicie zawiedli. Zostali za to ukarani - Jehowa ich odrzucił.
W miejsce Izraela cielesnego, Bóg postanowił powołać naród duchowy, ten zaś nie składa sie z Żydów obrzezanych na ciele, ale tych o obrzezanym sercu. Zbiera ich z pośród narodów, plemion i jeżyków.
Tak jest dzisiaj.

[bolo2008]

Użytkownik Miłujący prawde dnia 28 March 2012 - 20:36 napisał

Cyba jednak niezbyt dokładnie wiesz, co się wydarzyło w pierwszym wieku n.e.
Cóż mogą uczynić ludzie? Czy to oni decydują o drogach Jehowy Boga?
Pomyśl przez chwilę posłany do Żydów, a Żydzi go zabili.
Ta sytuacja to doskonały sprawdzian dla Żydów, jak rozumieją, jak widzą Boga Jehowę i realizacje poprzez Niego swych zamiarów, co do ziemi i ludzi. Całkowicie zawiedli. Zostali za to ukarani - Jehowa ich odrzucił.
W miejsce Izraela cielesnego, Bóg postanowił powołać naród duchowy, ten zaś nie składa sie z Żydów obrzezanych na ciele, ale tych o obrzezanym sercu. Zbiera ich z pośród narodów, plemion i jeżyków.
Tak jest dzisiaj.

To tylko Wasza pobożna teoria, Wasz Bóg Jehowa nie wiedział że go Zydzi odrzucą, więc na próbę posłał syna, miał nawrócić zaginione owce w Izraelu, owce dobrze się ukryły,a wilki go zabiły.Całe to wydarzenie zostało opisane po fakcie, jest proroctwem, jest, i tak trzymać!

Użytkownik Miłujący prawde dnia 28 March 2012 - 20:36 napisał

Cyba jednak niezbyt dokładnie wiesz, co się wydarzyło w pierwszym wieku n.e.
Cóż mogą uczynić ludzie? Czy to oni decydują o drogach Jehowy Boga?
Pomyśl przez chwilę posłany do Żydów, a Żydzi go zabili.
Ta sytuacja to doskonały sprawdzian dla Żydów, jak rozumieją, jak widzą Boga Jehowę i realizacje poprzez Niego swych zamiarów, co do ziemi i ludzi. Całkowicie zawiedli. Zostali za to ukarani - Jehowa ich odrzucił.
W miejsce Izraela cielesnego, Bóg postanowił powołać naród duchowy, ten zaś nie składa sie z Żydów obrzezanych na ciele, ale tych o obrzezanym sercu. Zbiera ich z pośród narodów, plemion i jeżyków.
Tak jest dzisiaj.

Może byś dał namiar,kiedy Bóg powołał naród duchowy,o ile wiem to mają być z pokoleń Izraela, teraz nie wiem kto kłamie Bóg czy Wy?

[Miłujący prawde]

Użytkownik bolo2008 dnia 29 March 2012 - 11:37 napisał

To tylko Wasza pobożna teoria, Wasz Bóg Jehowa nie wiedział że go Zydzi odrzucą, więc na próbę posłał syna, miał nawrócić zaginione owce w Izraelu, owce dobrze się ukryły,a wilki go zabiły.Całe to wydarzenie zostało opisane po fakcie, jest proroctwem, jest, i tak trzymać!

Trudno rozmawiać z kimś, kto nie zna Biblii, bo nie stanowi dla niego autorytetu.
Oczywiście, że Bóg nie wiedział jak postąpi Izrael cielesny. Przez wieki całe prowadząc ich okazywał im swe miłosierdzie, przebaczał im ich występki przeciwko Niemu - bo okazywali skruchę i wołali do Niego, dawał im kolejne szanse.
Jehowa posłał swego Syna - dokładnie tak jak w przypowieści - by zebrał ludzi z narodu Izraela.
Ci jednak nie poznali go, odrzucili i zabili. Jehowy miłosierdzie trwa do czasu. Potem koniec.
(Jeremiasza 16:18) "Przede wszystkim zaś odpłacę w pełnej mierze za ich przewinienie i za ich grzech, ponieważ zbezcześcili moją ziemię. Dziedzictwo moje napełnili trupami swych obrzydliwości oraz swymi odrażającymi rzeczami’”.

Użytkownik bolo2008 dnia 29 March 2012 - 11:37 napisał

Może byś dał namiar,kiedy Bóg powołał naród duchowy,o ile wiem to mają być z pokoleń Izraela, teraz nie wiem kto kłamie Bóg czy Wy?

Przez półtora tysiąca lat wybranym ludem Bożym był Izrael cielesny - według plemion wymienionych w Pismach hebrajskich. Od tych „dwunastu głów rodu [gr. dòdeka patriárchas]” wywodziło się „dwanaście plemion Izraela”. Sprawdź w Rodzaju 49:1-28. Tymczasem Jezus powiedział współczesnym mu Żydom coś zaskakującego:
„Królestwo Boże będzie wam zabrane, a dane narodowi wydającemu jego owoce” (Mat. 21:43).
W I wieku naszej ery naród - Izrael cielesny został odrzucony z powodu niewiary, a zastąpił go nowo utworzony zbór chrześcijański.
Wyraźnie zidentyfikował apostoł Piotr. W liście do współchrześcijan napisał:
„Wy jesteście ‚rodem wybranym, królewskim kapłaństwem, narodem świętym, ludem na szczególną własność — żebyście szeroko oznajmili wspaniałe przymioty’ tego, który was powołał z ciemności do swego zdumiewającego światła” (1 Piotra 2:9).
Jak zapowiedziano w Biblii, pierwszymi członkami tego narodu stali się rodowici Żydzi, którzy uznali Jezusa za Mesjasza. Później dołączyło do nich również wielu nie-Izraelitów, gdyż nieco dalej Piotr oznajmił:
„Niegdyś nie byliście ludem, lecz teraz jesteście ludem Bożym” (1 Piotra 2:10).
Do kogo Piotr pisał? Na początku swego listu oświadczył:
„[Bóg] dał nam — przez zmartwychwstanie Jezusa Chrystusa spośród umarłych — nowe zrodzenie do żywej nadziei, do dziedzictwa niezniszczalnego i nieskalanego, i niewiędnącego. Jest ono w niebiosach zachowane dla was” (1 Piotra 1:3, 4).
A zatem ten nowy naród składa się z namaszczonych duchem chrześcijan, mających nadzieję niebiańską.
Tworzą oni „Izrael Boży” (Gal. 6:16). Apostoł Jan dowiedział się z wizji, że tych duchowych Izraelitów jest 144 000. „Zostali kupieni spośród ludzi jako pierwociny dla Boga i dla Baranka”, by usługiwać w charakterze „kapłanów” i ‛królować z Chrystusem przez tysiąc lat’. Znajdziesz to tu Objawienie. 5:10; 7:4; 14:1, 4; 20:6; Jakuba. 1:18.
W Ewangelii według Mateusza 19:28 oraz według Łukasza 22:30 powiedziano, że będą sądzić „dwanaście plemion Izraela”. Kogo w tym kontekście one wyobrażają?
Otóż przedstawiają wszystkich ludzi żywiących nadzieję ziemską — tych, którzy wierzą w ofiarę Jezusa, ale nie należą do królewskiej klasy kapłanów (kapłańskie plemię Lewiego nie było zaliczane do 12 plemion Izraela cielesnego). Ludzie ci skorzystają z duchowych dobrodziejstw kapłańskiej służby 144 000.
Osoby tworzące tę niekapłańską społeczność również są ludem Boga, a On je miłuje i darzy uznaniem. Całkiem słusznie zostały przyrównane do Jego starożytnego ludu.
Następnie „wielka rzesza”, wywodzącą się „ze wszystkich narodów” (Obj. 7:9).
Jej członkowie ocaleją z wielkiego ucisku i będą żyć w czasie Tysiącletniego Panowania Chrystusa.
Dołączą do nich również miliardy zmartwychwstałych (Jana 5:28, 29; Obj. 20:13).
Wszyscy oni będą tworzyć „dwanaście [symbolicznych] plemion Izraela”, podlegających osądzaniu przez Jezusa i 144 000 jego współwładców.

[bolo2008]

Użytkownik Miłujący prawde dnia 31 March 2012 - 08:44 napisał

Trudno rozmawiać z kimś, kto nie zna Biblii, bo nie stanowi dla niego autorytetu.
Oczywiście, że Bóg nie wiedział jak postąpi Izrael cielesny. Przez wieki całe prowadząc ich okazywał im swe miłosierdzie, przebaczał im ich występki przeciwko Niemu - bo okazywali skruchę i wołali do Niego, dawał im kolejne szanse.
Jehowa posłał swego Syna - dokładnie tak jak w przypowieści - by zebrał ludzi z narodu Izraela.
Ci jednak nie poznali go, odrzucili i zabili. Jehowy miłosierdzie trwa do czasu. Potem koniec.
(Jeremiasza 16:18) "Przede wszystkim zaś odpłacę w pełnej mierze za ich przewinienie i za ich grzech, ponieważ zbezcześcili moją ziemię. Dziedzictwo moje napełnili trupami swych obrzydliwości oraz swymi odrażającymi rzeczami’”.
Przez półtora tysiąca lat wybranym ludem Bożym był Izrael cielesny - według plemion wymienionych w Pismach hebrajskich. Od tych „dwunastu głów rodu [gr. dòdeka patriárchas]” wywodziło się „dwanaście plemion Izraela”. Sprawdź w Rodzaju 49:1-28. Tymczasem Jezus powiedział współczesnym mu Żydom coś zaskakującego:
„Królestwo Boże będzie wam zabrane, a dane narodowi wydającemu jego owoce” (Mat. 21:43).
W I wieku naszej ery naród - Izrael cielesny został odrzucony z powodu niewiary, a zastąpił go nowo utworzony zbór chrześcijański.
Wyraźnie zidentyfikował apostoł Piotr. W liście do współchrześcijan napisał:
„Wy jesteście ‚rodem wybranym, królewskim kapłaństwem, narodem świętym, ludem na szczególną własność — żebyście szeroko oznajmili wspaniałe przymioty’ tego, który was powołał z ciemności do swego zdumiewającego światła” (1 Piotra 2:9).
Jak zapowiedziano w Biblii, pierwszymi członkami tego narodu stali się rodowici Żydzi, którzy uznali Jezusa za Mesjasza. Później dołączyło do nich również wielu nie-Izraelitów, gdyż nieco dalej Piotr oznajmił:
„Niegdyś nie byliście ludem, lecz teraz jesteście ludem Bożym” (1 Piotra 2:10).
Do kogo Piotr pisał? Na początku swego listu oświadczył:
„[Bóg] dał nam — przez zmartwychwstanie Jezusa Chrystusa spośród umarłych — nowe zrodzenie do żywej nadziei, do dziedzictwa niezniszczalnego i nieskalanego, i niewiędnącego. Jest ono w niebiosach zachowane dla was” (1 Piotra 1:3, 4).
A zatem ten nowy naród składa się z namaszczonych duchem chrześcijan, mających nadzieję niebiańską.
Tworzą oni „Izrael Boży” (Gal. 6:16). Apostoł Jan dowiedział się z wizji, że tych duchowych Izraelitów jest 144 000. „Zostali kupieni spośród ludzi jako pierwociny dla Boga i dla Baranka”, by usługiwać w charakterze „kapłanów” i ‛królować z Chrystusem przez tysiąc lat’. Znajdziesz to tu Objawienie. 5:10; 7:4; 14:1, 4; 20:6; Jakuba. 1:18.
W Ewangelii według Mateusza 19:28 oraz według Łukasza 22:30 powiedziano, że będą sądzić „dwanaście plemion Izraela”. Kogo w tym kontekście one wyobrażają?
Otóż przedstawiają wszystkich ludzi żywiących nadzieję ziemską — tych, którzy wierzą w ofiarę Jezusa, ale nie należą do królewskiej klasy kapłanów (kapłańskie plemię Lewiego nie było zaliczane do 12 plemion Izraela cielesnego). Ludzie ci skorzystają z duchowych dobrodziejstw kapłańskiej służby 144 000.
Osoby tworzące tę niekapłańską społeczność również są ludem Boga, a On je miłuje i darzy uznaniem. Całkiem słusznie zostały przyrównane do Jego starożytnego ludu.
Następnie „wielka rzesza”, wywodzącą się „ze wszystkich narodów” (Obj. 7:9).
Jej członkowie ocaleją z wielkiego ucisku i będą żyć w czasie Tysiącletniego Panowania Chrystusa.
Dołączą do nich również miliardy zmartwychwstałych (Jana 5:28, 29; Obj. 20:13).
Wszyscy oni będą tworzyć „dwanaście [symbolicznych] plemion Izraela”, podlegających osądzaniu przez Jezusa i 144 000 jego współwładców.

O ile wiem to Piotr nigdy poganom nic nie obiecał, zawsze miał na myśli swój naród. Pokolenia Izraela wymienione w Obj jest u Was symbolem?
I słusznie jeżeli coś nie zgadza się ze Strażnicą jest symbolem, a to że jest dokładnie opisany każdy ród, Was nawet nie wzrusza.
"Kto by dodał lub ujął z księgi tej (Obj.)doda mu Bóg plag zawartych w tej księdze" to też symbol?

[Quadrax]

Wszystkie religie to ściema. Każda wypacza proste prawdy na swoje potrzeby. Już w czasach apostolskich pojawili się kreatywni nauczyciele.
Jednak kto czyta Pismo ten się w końcu doczyta, że nie ma innego pośrednika jak Jezus.
Ani ksiądz, ani pastor, ani ciało kierownicze, tylko arcykapłan w niebie. Kto wchodzi inną drogą ten jest złodziejem.
Sprawiedliwy z trudem wejdzie do Królestwa Niebios.

[Miłujący prawde]

Użytkownik bolo2008 dnia 31 March 2012 - 11:11 napisał

O ile wiem to Piotr nigdy poganom nic nie obiecał, zawsze miał na myśli swój naród. Pokolenia Izraela wymienione w Obj jest u Was symbolem?
I słusznie jeżeli coś nie zgadza się ze Strażnicą jest symbolem, a to że jest dokładnie opisany każdy ród, Was nawet nie wzrusza.

Przeanalizujmy to proszę.
Jakub pobłogosławił dwóch synów Józefa — starszego Manassesa i młodszego Efraima — mówiąc: „Efraim i Manasses staną się moimi jak [prawdziwi synowie] Ruben i Symeon” (Rdz 48:5, 13-20).
Gdy poszczególne plemiona otrzymywały swe dziedzictwo w Ziemi Obiecanej, nie było wśród nich plemienia Józefa. Za to potomków dwóch „synów Józefa” — Manassesa i Efraima — traktowano jako odrębne plemiona izraelskie.
Nie zwiększyło to jednak do 13 liczby plemion otrzymujących dziedzictwo ziemi, gdyż zgodnie z wolą Jehowy nie przypadło ono w udziale „plemieniu Lewiego”, które w miejsce pierworodnych z innych plemion zostało wybrane do usługiwania w przybytku. A zatem w Izraelu było 12 plemion nielewickich.
Plemiona Izraela duchowego przedstawiono w Objawieniu 7:4-8 powiedziano, że 144 000 członków Izraela duchowego pochodzi z 12 ‛plemion’, z których każde liczy 12 000 osób - to IZRAEL BOŻY. Podana tu lista różni się nieco od listy synów Jakuba (obejmującej Lewiego), będących przodkami plemion Izraela cielesnego.
W zestawieniu podanym w Objawieniu 7:4-8 „plemię Józefa” najwyraźniej zastępuje Efraima.
Natomiast Manasses wyobraża drugi dział Józefa w Izraelu duchowym. Wymieniono tam także plemię Lewiego;
aby jednak liczba plemion pozostała ta sama, pominięto plemię Dana, choć najwyraźniej nie z powodu jakiejś jego winy. Włączenie do tej listy plemienia Lewiego wskazuje też na to, że w Izraelu duchowym nie ma odrębnego plemienia kapłanów, gdyż cały ten naród jest „królewskim kapłaństwem” . Napisano:
(1 Piotra 2:9) "Lecz wy jesteście „rodem wybranym, królewskim kapłaństwem, narodem świętym, ludem na szczególną własność — żebyście szeroko oznajmili wspaniałe przymioty” tego, który was powołał z ciemności do swego zdumiewającego światła".
Słowa skierował Piotr do przedstawicieli 144000 współczesnych apostołowi wiernych chrześcijan.

Użytkownik bolo2008 dnia 31 March 2012 - 11:11 napisał

"Kto by dodał lub ujął z księgi tej (Obj.)doda mu Bóg plag zawartych w tej księdze" to też symbol?

Słowa te nie maja paraliżować i zniewalać, ale pobudzać do dociekania prawdy zawartej w Biblii.
Ty zaś mylisz się i to bardzo.
Czy to nie pierwszy Piotr został skierowany do Korneliusza - poganina.
A jaką miał wizję? Wiesz? Efektem której wygłosił mowę wskazując, iż Bóg nie jest stronniczy.
Zobacz:
(Dzieje 10:13-15) "I dobiegł do niego głos: „Wstań, Piotrze, zarzynaj i jedz!” Lecz Piotr rzekł:
„Ależ nie, Panie, gdyż nigdy nie zjadłem nic skalanego i nieczystego”. I znowu, po raz drugi, głos rzekł do niego:
„Przestań nazywać skalanym to, co Bóg oczyścił”".
I poszedł do Korneliusza w Cezarei
(Dzieje 10:28) "i rzekł do nich: „Dobrze wiecie, że niedozwolone jest dla Żyda przyłączyć się lub podejść do człowieka innego rodu; a jednak Bóg mi pokazał, że żadnego człowieka nie powinienem nazywać skalanym albo nieczystym".
To istotna zmiana. Naród Izraela został odrzucony, a od Pięćdziesiątnicy 33 r. Jehowa gromadzi Izrael duchowy, nie ten obrzezany na ciele, ale ten o obrzezanym sercu - ich ma być 144000 z pośród narodów, plemion i języków..
(Dzieje 10:34, 35) "Wtedy Piotr otworzył usta i rzekł: „Z całą pewnością dostrzegam, że Bóg nie jest stronniczy, lecz w każdym narodzie godny jego upodobania jest człowiek, który się go boi i czyni to, co prawe".
Za nimi idzie "wielka rzesza" inaczej w Biblii nazywani "drugimi owcami" - ich żaden człowiek nie zdoła policzyć..

Użytkownik Quadrax dnia 01 April 2012 - 23:53 napisał

Jednak kto czyta Pismo ten się w końcu doczyta, że nie ma innego pośrednika jak Jezus.
Ani ksiądz, ani pastor, ani ciało kierownicze, tylko arcykapłan w niebie. Kto wchodzi inną drogą ten jest złodziejem.
Sprawiedliwy z trudem wejdzie do Królestwa Niebios.

To słuszna uwaga, ale jedynie częściowo, bo Jezus ma tu swoich przedstawicieli, którymi kieruje.
Jezus oświadczył uczniom, że nie powinni się „nazywać przewodnikami, gdyż jeden jest przewodnik (...), Chrystus” (Mat. 23:10, NP). Chociaż więc Chrystus Jezus zasiadł‚ po prawicy Bożej w miejscach niebiańskich’, Bóg „uczynił go głową nad wszystkim w zborze”. To on „jest głową ciała, zboru”. — Efez. 1:20, 22; Kol. 1:18, NW.
A więc ma swoją organizacje i religię której jest głową. Ta nie może być religią fałszywą, gdyż naśladuje Jezusa, wykonuje wszystkie jego polecenia i nakazy. Ten fragment jak wiele innych potwierdza ten stan:
(Objawienie 1:1-3) "Objawienie od Jezusa Chrystusa, które dał mu Bóg, aby pokazać swym niewolnikom, co ma się stać wkrótce. A on posłał swojego anioła i przez niego przedstawił je w znakach swemu niewolnikowi Janowi,
który złożył świadectwo o słowie danym przez Boga i o świadectwie danym przez Jezusa Chrystusa — o wszystkim, co ujrzał. Szczęśliwy ten, kto czyta na głos, oraz ci, którzy słuchają słów tego proroctwa i zachowują, co w nim napisano; bo wyznaczony czas jest bliski".
Odrzucenie wszystkich religii, to niezbyt dobry pomysł. Taki jednak stan podkreśla fakt, iż tylko jedna religia może być prawdziwa, a jest nią ta, którą on kieruje - gdzie jest Głowa Zboru, jej dał poznać prawdy biblijne, nakazał tez nauczać innych.

[Quadrax]

Rusell był masonem, symbole masońskie były w broszurach przez niego drukowanych. Wielokrotne zmiany świateł, zapowiedzi końca czasów, pokoleń itd. wystarczająco jasno pokazują od kogo pochodzą nauki ŚJ. Bóg jest prawdomówny i nie posługuje się zwodniczymi naukami. Głową meżczyzny jest Chrystus a nie ciało kierownicze.

[Miłujący prawde]

Użytkownik Quadrax dnia 02 April 2012 - 21:16 napisał

Rusell był masonem, symbole masońskie były w broszurach przez niego drukowanych. Wielokrotne zmiany świateł, zapowiedzi końca czasów, pokoleń itd. wystarczająco jasno pokazują od kogo pochodzą nauki ŚJ. Bóg jest prawdomówny i nie posługuje się zwodniczymi naukami. Głową meżczyzny jest Chrystus a nie ciało kierownicze.

Kto Tobie to powiedział. Russell nie miał z nimi nic wspólnego. Nie dążył on do - braterstwa ludzi różnych religii, narodowości i poglądów, bo takie braterstwo jest według Biblii obrzydliwością. Wyznawał zasadę równości wszystkich wobec Boga, który nie jest stronniczy ale miłuje tylko tych, którzy Go poznali i miłują.
Jako badacz Pism nie ukrywał się i nie chował, ale bardzo głośno o tych sprawach mówił, pisał. Nie tak na niego należy patrzeć.
Nie było wielokrotnego zmieniania światła, to po prostu wiedza stawała się coraz szersza i szersza, pełne jej poznanie ma być na ten czas gdy teraz żyjemy - w czasie końca. I tak jest.
O końcu czasów konieczne jest mówienie zawsze i stale - bo jest on przed nami, a jeśli jest przed nami - koniecznie kolejnych ludzi trzeba o nim ostrzegać. Dochodzenie do pełnej znajomości i poznania regulowane jest przez samego Boga, On wie, że człowiek zbyt szybko wychodząc z ciemnicy może oślepnąć.
On dokładnie wie jak to zrobić by jednocześnie swoich wiernych wydoskonalać, by w oparciu i potulność i pokorę, prostolinijne życie wiązali się z Nim samym. To jeden z elementów i dróg doskonalenia niedoskonałych przecież ludzi.
Lepiej jest stale badać Pisma i korygować zrozumienie, aniżeli przylgnąć do błędu i kłamstwa, a dalej trwać w nich na siłę.
Mądry człowiek zawsze kontroluje swoje kroki i wydoskonala je kierując się mądrością z góry - od Boga. Podstawą jej Biblia.
I tyle..

[Quadrax]

To jest rozwadnianie problemu. W 1995 nauka o pokoleniu 1914r była głównym motorem napędowym głosicieli w pracy polowej. Dziś tej nauki się nie rozpowszechnia. Odpowiedz sobie sam czy ŚJ głosili prawdę czy fałsz. Jeśli fałsz to czy pochodził od Boga? Jeśli nie od Boga to od ciała kierowniczego kierowanego podobno "duchem bożym". Czy taki nauczyciel jest wiarygodny? Czy nie zachowuje się jak ślepiec bo światło nie dociera do jego oczu?

Apostołowie nie dochodzili do poznania prawdy na podstawie studium osobistego. Prawda została im objawiona z "góry" a nie z ziemi (ziemskich nauczycieli).

Nie ma innego pośrednika między Bogiem i ludźmi jak Jezus. Ciało usiłuje usankcjonować swoje istnienie publikując nauki rzekomo w imieniu Boga. Jest to pycha i buta. Szatan też tak postępował. Grupka ludzi żyje sobie poza wszelką kontrolą, schowana za strukturami organizacji zasilanej przez miliony otumanionych ludzi. Internet to pomału zmienia.

Upadają dyktatorzy, upadnie i ck. Kwestia czasu. Ludzie w końcu się przebudzą i zobaczą, że są nadzy i okradzeni z nadziei. Ciężko im będzie odbudować wiarę w Boga bo nie rozumieją jej prawdziwej istoty i nie rozumieją roli Jezusa.

[Miłujący prawde]

Użytkownik Quadrax dnia 13 April 2012 - 21:11 napisał

To jest rozwadnianie problemu. W 1995 nauka o pokoleniu 1914r była głównym motorem napędowym głosicieli w pracy polowej. Dziś tej nauki się nie rozpowszechnia. Odpowiedz sobie sam czy ŚJ głosili prawdę czy fałsz. Jeśli fałsz to czy pochodził od Boga? Jeśli nie od Boga to od ciała kierowniczego kierowanego podobno "duchem bożym". Czy taki nauczyciel jest wiarygodny? Czy nie zachowuje się jak ślepiec bo światło nie dociera do jego oczu?

Znam te sprawy bardzo dobrze. Dochodzenie do prawdy, to droga wymagająca odrzucenia błędnych nauk i interpretacji, to próba dla każdego wierzącego. Byli i tacy, którzy z tego powodu odrzucili Biblie i Boga, odrzucili Jego organizacje.
Czy mieli wiarę? Raczej słabiutką, jeśli w ogóle.
Niedoskonały człowiek zawsze musi być gotów do właściwych reakcji, te zaś kwestie, a właściwie wyjście z nich obronną ręką - budują, kształtują i umacniają wiarę. Określam to jako drabiną, której każdy szczebel, to kolejny wspaniały poziom wzrostu swej wiary i poznania, wytrwałości.
O tym jak prowadzić swój lud decyduje Bóg, a informacje o tym masz w Biblii.

Użytkownik Quadrax dnia 13 April 2012 - 21:11 napisał

Apostołowie nie dochodzili do poznania prawdy na podstawie studium osobistego. Prawda została im objawiona z "góry" a nie z ziemi (ziemskich nauczycieli).

Mylisz się. Pierwszych chrześcijan wybrał Jezus, było ich dwunastu, a przez cały swój pobyt na ziemi nauczał ich, świadczył prawdę, dawał świadectwo prawdzie.
Zobacz o co się modlił do swego Ojca w niebie:
(Jana 17:6-8) „Ujawniłem twoje imię ludziom, których mi dałeś ze świata. Twoimi byli i dałeś ich mnie, a oni zachowali twoje słowo. Teraz poznali, że wszystko, co mi dałeś, jest od ciebie;
 ponieważ wypowiedzi, które ty mi dałeś, ja dałem im, a oni je przyjęli i naprawdę poznali, że wyszedłem jako twój przedstawiciel, i uwierzyli, żeś ty mnie posłał".
(Jana 17:14) "Ja dałem im twoje słowo, ale świat ich znienawidził, ponieważ nie są częścią świata, tak jak ja nie jestem częścią świata."
(Jana 17:16, 17) "Nie są częścią świata, jak i ja nie jestem częścią świata.
Uświęć ich przez prawdę; twoje słowo jest prawdą".
(Jana 17:20, 21) „Proszę nie tylko za nimi, lecz także za tymi, którzy dzięki ich słowu uwierzą we mnie;
żeby oni wszyscy byli jedno, tak jak ty, Ojcze, jesteś w jedności ze mną, a ja jestem w jedności z tobą, żeby i oni byli w jedności z nami, by świat uwierzył, żeś ty mnie posłał".
Nie ma tu mowy o objawieniu prawdy, ale z ust do ust przekazywana z pokolenia na pokolenie - podstawą Biblia..

Użytkownik Quadrax dnia 13 April 2012 - 21:11 napisał

Nie ma innego pośrednika między Bogiem i ludźmi jak Jezus. Ciało usiłuje usankcjonować swoje istnienie publikując nauki rzekomo w imieniu Boga. Jest to pycha i buta. Szatan też tak postępował. Grupka ludzi żyje sobie poza wszelką kontrolą, schowana za strukturami organizacji zasilanej przez miliony otumanionych ludzi. Internet to pomału zmienia.

Internet to nie prawda na każdy temat! To powinieneś wiedzieć.
Tak jak demokracja - daje możliwość wyjścia na światło dzienne wszelkiemu brudowi i zawirowaniom ludzkich głów.
Wystarczy popatrzeć jacy dzisiaj są ludzie, jak wygląda ziemia - RUINA.
Ludzie siedzą na dachach i boją się tsunami - człowiek ginie, sam siebie zabija.
Chcąc poznać prawdę musisz dowiedzieć się jak działa dzisiaj Jezus, jak prowadzi swój lud, jak realizuje zamierzenia swego Ojca - Boga Jehowy. Tego Tobie nikt nie objawi, bo Bóg może Ciebie jedynie do siebie pociągnąć, a Ty dopiero skorzystać z nauk Jezusa i Jego uczniów.
Jak widzisz czasy się zmieniły, a jak i dlaczego - dowiesz się tylko za pośrednictwem Świadków Jehowy - innej drogi nie ma.

Użytkownik Quadrax dnia 13 April 2012 - 21:11 napisał

Upadają dyktatorzy, upadnie i ck. Kwestia czasu. Ludzie w końcu się przebudzą i zobaczą, że są nadzy i okradzeni z nadziei. Ciężko im będzie odbudować wiarę w Boga bo nie rozumieją jej prawdziwej istoty i nie rozumieją roli Jezusa.

Wytłumacz mi! Jeśli wiesz co innego, aniżeli ja pisze.
Dzisiaj, tylko dzięki Świadkom Jehowy, prowadzone są rozmowy o prawdzie, Biblii i prawdziwym Bogu.
Czytaj Biblie.

[Quadrax]

Znów rozwadnianie tematu. Bóg jest prawdomówny. ZAWSZE! Kłamie szatan. Jeśli w człowieku będzie kłamstwo jakże ma stanowić jedność z Bogiem? Jeśli w człowieku jest cieność jakże ma stanowić jedność ze światłem? Wy chodzicie w ciemności bo nie rozumiecie roli Jezusa. On jest jedyną drogą, jedynym pośrednikiem, pasterzem, arcykapłanem przez którego możemy mieć dostęp do Boga. Każdy kto wpierze swoje szaty w jego krwi będzie uznany za czystego przed Bogiem. Obraz tych przyszłych rzeczy został ukazany izraelitom w zakonie. Na podstawie tego zakonu 144000 zostało ocalone jako ostatek z Izraela. Po wylaniu krwi Jezusa nie ma już innej drogi. On jest ofiarą przebłagalną za nasze grzechy i dzięki tej wierze możemy być uznani za czystych i usprawiedliwionych. Z uczynków nic nie możemy osiągnąć bo zbawienie jest uzależnione od wiary. Bóg jest duchem J 4:24, Jezus umarł w ciele, ale został wzbudzony w duchu i wszyscy co w niego wierzą będą żyli z nim w duchu mimo, że w ciele pomarli 1P 4:6. Wy się koncetrujecie na życiu w zniczczalnym ziemskim ciele, ale ta nauka nie pochodzi od Boga. Ludzie mają być jak aniołowie w niebie, mają oglądać Boga (ducha). Mają być jednością z Nim i Jego synem. Ciało i krew nie mogą odziedziczyć królestwa bożego. Zamysł ciała jest wrogi duchowi. Nasz materialny świat jest skażony grzechem i zostanie zniszczony. Przetrwa tylko ten kto się zrodzi z wody jako nowy duchowy człowiek. Tak było za czasów Noego. Cały świat został zniszczony a ocalało tylko 8 osób przez wodę. Tak i jest z nowym życiem. Trzeba umrzeć dla grzechu i urodzić się nanowo z wody ale jako człowiek duchowy, bo ciało idzie na zniszczenie. Ale Wy tego nie rozumiecie bo jesteście w ciemności tak jak wasi masońscy nauczyciele. Jesteście zwiedzeni ludzkimi naukami, prawdziwej nauki nie przyjmujecie.

Użytkownik Quadrax edytował ten post 16 April 2012 - 01:18

[Miłujący prawde]

Użytkownik Quadrax dnia 16 April 2012 - 01:06 napisał

Znów rozwadnianie tematu. Bóg jest prawdomówny. ZAWSZE! Kłamie szatan. Jeśli w człowieku będzie kłamstwo jakże ma stanowić jedność z Bogiem? Jeśli w człowieku jest cieność jakże ma stanowić jedność ze światłem? Wy chodzicie w ciemności bo nie rozumiecie roli Jezusa.

Kłamstwo bywa definiowane jako:
„twierdzenie niezgodne z rzeczywistością, wypowiedziane z zamiarem wprowadzenia kogoś w błąd”.
Chodzi o skłonienie drugich do uwierzenia w coś, o czym sam kłamca wie, że nie jest zgodne z faktycznym stanem rzeczy.
Usiłuje on kłamstwami lub półprawdami zwieść ludzi, którzy są upoważnieni do tego, by znać prawdę.
Słowo, Biblia, w Hebrajczyków 6:18 podaje, iż „niemożliwe jest, by skłamał Bóg” (BT). Tej samej zasady trzymał się Jego Syn, Jezus Chrystus, będący osobistym przedstawicielem Boga na ziemi. Nie Bogiem w miejsce Jehowy, ale Jego przedstawicielem.
Tej też drogi trzymają się Świadkowie Jehowy - nie kłamią.
Powiedział Jezus do żydowskich przywódców religijnych, czyhających na jego życie:
„Teraz chcecie zabić mnie, człowieka, który wam mówił prawdę, którą usłyszałem od Boga (...) i gdybym powiedział, że go nie znam, byłbym podobnym do was kłamcą” (Jana 8:40, 55).
Jezus stał się dla nas wzorem, gdyż „grzechu nie popełnił, a w Jego ustach nie było podstępu” (1 Piotra 2:21, 22).
Świadkowie Jehowy maja polecenie od Jezus - "Idźcie i głoście dobrą nowinę o czymś lepszym".
Nigdy jednak swego głosu i zrozumienia nie stawiali przed Słowem Boga, starannie zawsze badając jak się sprawy mają. Tylko
Biblia jest natchnionym Słowem, nic poza Nią!
Uznawanie Bożego poglądu na kłamstwo jest dla nas mocnym bodźcem do mówienia prawdy.
Zwróć uwagę na jeszcze jedne aspekt tej kwestii:
To fakt, że zdarzały się fałszywe alarmy. Ale dobry strażnik nie pozwolił, by obawa przed zawstydzeniem powstrzymała go od działania. Jak byś się czuł, gdyby palił się twój dom, a strażacy by nie przyjechali, bo ich zdaniem mógł to być fałszywy alarm? Przecież oczekuje się od nich, że szybko zareagują na każdy sygnał o niebezpieczeństwie.
Podobnie klasa niewolnika wiernego i roztropnego - strażnika ostrzega, gdy sytuacja zdaje się to uzasadniać.
W miarę rozwoju wydarzeń lepiej pojmujemy proroctwa.
Czas wypróbowuje naszą wiarę, wydoskonala.

Użytkownik Quadrax dnia 16 April 2012 - 01:06 napisał

On jest jedyną drogą, jedynym pośrednikiem, pasterzem, arcykapłanem przez którego możemy mieć dostęp do Boga. Każdy kto wypierze swoje szaty w jego krwi będzie uznany za czystego przed Bogiem. Obraz tych przyszłych rzeczy został ukazany izraelitom w zakonie. Na podstawie tego zakonu 144000 zostało ocalone jako ostatek z Izraela.

Ostatek był z Izraela - wrócił z niewoli, ale 144000, to zupełnie inna grupa - Izrael Boży powołany przez Boga w miejsce Izraela cielesnego - odrzuconego przez Boga.
Nie rozumiemy drogi Jezusa? A powiedz, kto przestrzega tego nakazu Jezusa:
(Łukasza 22:19, 20) "Wziął też chleb, złożył podziękowania, połamał go i dał im, mówiąc: „To oznacza moje ciało, które ma być dane za was. Czyńcie to na moją pamiątkę”. I tak samo kielich — gdy już spożyli wieczerzę — mówiąc: „Ten kielich oznacza nowe przymierze na mocy mojej krwi, która ma być za was wylana".
Kto czyni to dzisiaj na pamiątkę śmierci Jezusa? Ten rozumie.
Tylko Świadkowie Jehowy.
Rozpamiętywanie w tym dniu czynów Jezusa, wybawienia jakie zgotował ludziom Bóg - Jehowa, posyłając swego Syna, podstawą wiec jest właściwe zrozumienie potwierdzone czynami wskazujące na wiarę.
Obchodzisz Pamiątkę śmierci Jezusa?!

Użytkownik Quadrax dnia 16 April 2012 - 01:06 napisał

Po wylaniu krwi Jezusa nie ma już innej drogi. On jest ofiarą przebłagalną za nasze grzechy i dzięki tej wierze możemy być uznani za czystych i usprawiedliwionych. Z uczynków nic nie możemy osiągnąć bo zbawienie jest uzależnione od wiary.

W części mówisz słusznie - innej drogi nie ma.
Ale uczynki muszą być tam, gdzie jest wiara. Czytasz:
Jak. 2:17, 18, 21, 22, 26: „Wiara, jeśli nie ma uczynków, sama w sobie jest martwa. Niemniej jednak ktoś powie:
‚Ty masz wiarę, a ja mam uczynki. Pokaż mi swą wiarę bez uczynków, a ja pokażę ci wiarę poprzez moje uczynki’.
Czy nasz ojciec Abraham nie został uznany za prawego na podstawie uczynków, gdy na ołtarzu ofiarował swego syna Izaaka? Widzisz, że jego wiara współdziałała z jego uczynkami i dzięki uczynkom jego wiara została wydoskonalona.
Doprawdy, jak ciało bez ducha jest martwe, tak i wiara bez uczynków jest martwa”.
Przykład: Młodzieniec może się zalecać do dziewczyny i mówić, że ją kocha. Jeżeli jednak nigdy się jej nie oświadczy, czy daje dowód szczerej miłości? Tak samo uczynki są oznaką szczerości naszej wiary i miłości. Jeżeli nie jesteśmy posłuszni Bogu, to w rzeczywistości nie kochamy Go i nie wierzymy, że On postępuje w sposób prawy (1 Jana 5:3, 4). Ale bez względu na to, co byśmy czynili, nie możemy zapracować na zbawienie. Życie wieczne jest darem, który Bóg udostępnia przez Jezusa Chrystusa, a nie zapłatą za nasze uczynki (Efez. 2:8, 9).
Nie mów więc, że nie trzeba czynów, bez czynów nie ma wiary - martwa, tylko puste słowa.

Użytkownik Quadrax dnia 16 April 2012 - 01:06 napisał

Bóg jest duchem J 4:24, Jezus umarł w ciele, ale został wzbudzony w duchu i wszyscy co w niego wierzą będą żyli z nim w duchu mimo, że w ciele pomarli 1P 4:6. Wy się koncetrujecie na życiu w zniczczalnym ziemskim ciele, ale ta nauka nie pochodzi od Boga. Ludzie mają być jak aniołowie w niebie, mają oglądać Boga (ducha). Mają być jednością z Nim i Jego synem. Ciało i krew nie mogą odziedziczyć królestwa bożego.

Ty piszesz o 144000, Ci mają żyć w niebie, nie na ziemi w raju. To mała trzódka, stanowić będą z Jezusem Królestwo Boże - rząd w niebie. A rządzić będą ludźmi - "wielką rzeszą" - która zamieszkiwać będzie ziemię po czasy niezmierzone.
Takie jest zamierzenie Boga, co do ludzi i ziemi.

Użytkownik Quadrax dnia 16 April 2012 - 01:06 napisał

Zamysł ciała jest wrogi duchowi. Nasz materialny świat jest skażony grzechem i zostanie zniszczony. Przetrwa tylko ten kto się zrodzi z wody jako nowy duchowy człowiek. Tak było za czasów Noego. Cały świat został zniszczony a ocalało tylko 8 osób przez wodę. Tak i jest z nowym życiem.

Potwierdzasz wyraźnie, że świat - to określenie dotyczące ludzi, występujących przeciwko Bogu - poplecznicy Szatana, nieznający Go. Także i w potopie nie zginęła ziemia, a zwierzęta zostały uratowane.
Musi ulec zniszczeniu zły system rzeczy - przeciwny Bogu. Ziemia i wszechświat są utwierdzone na wieki, po czasy niezmierzone.
To nierozsądne myśleć, że z powodu ludzi przeciwnych Bogu, Jehowa niszczyłby całe swe dzieło!
Przecież to jedynie ludzie są źli i ich trzeba wytępić - jak w potopie.
Ty zaś znowu patrzysz na wszystkich ocalałych jak na owe 144000, a przecież jest większa grupa, której żaden człowiek nie policzy = wielka rzesza, oni maja żyć wiecznie na ziemi.

Użytkownik Quadrax dnia 16 April 2012 - 01:06 napisał

Trzeba umrzeć dla grzechu i urodzić się na nowo z wody ale jako człowiek duchowy, bo ciało idzie na zniszczenie. Ale Wy tego nie rozumiecie bo jesteście w ciemności tak jak wasi masońscy nauczyciele. Jesteście zwiedzeni ludzkimi naukami, prawdziwej nauki nie przyjmujecie.

Znowu mówisz o 144000!
„I ujrzałem, a oto Baranek stojący na górze Syjon, a z nim sto czterdzieści cztery tysiące mających wypisane na swych czołach jego imię i imię jego Ojca” (Objawienie 14:1).
A teraz ten:
(Objawienie 7:9, 10) "Potem ujrzałem, a oto wielka rzesza, której żaden człowiek nie zdołał policzyć, ze wszystkich narodów i plemion, i ludów, i języków, stojąca przed tronem i przed Barankiem, ubrana w białe długie szaty; a w rękach ich gałęzie palmowe. I wołają donośnym głosem, mówiąc: „Wybawienie zawdzięczamy naszemu Bogu, który zasiada na tronie, i Barankowi"”.
Tak więc kto jest zwiedziony i w ciemności.
W kilku rzeczach błądzisz:
- nie obchodzisz Pamiątki śmierci Jezusa - tym samym nie rozumiesz czego dokonał, dlaczego musiał umrzeć;
- nie uznajesz wielkiej rzeszy - to najczęstszy błąd popełniany przez fałszywych chrześcijan mających swe korzenie w KrK;
- nie masz uczynków, nie nadajesz im istotnego znaczenia, bez nich nie ma wiary!

[Quadrax]

144000 pochodzi z plemion izraelskich. Odnoszenie 12 plemion do dziedziny duchowej nie ma sensu i podstaw biblijnych. 144000 zostało opieczętowanych zakonem na swoich czołach w sencie symbolicznym i obrzezaniem ciała.
Jezus również został opieczętowany. 144000 są sługami Boga lecz nie mogli wyprać swoich szat we krwi baranka, bo zostali zgromadzeni przzed śmiercią Jezusa. Oprócz nich jest wymieniona wielka rzesza, która WYPRAŁA swe szaty we krwi baranka, po jego śmierci. Innej drogi już nie ma. 144 000 zostało zbawione na mocy starego przymierza
dlatego są nazwani sługami Boga. Z licznego narodu izraelskiego ocalał tylko ostatek. Wielka rzesza natomiast przychodzi na mocy nowego przymierza, przymierza krwi Jezusa. Każdy kto chce skorzystać z tego przymierza musi jeść ciało Jezusa i pić jego krew. To właśnie czynili pierwsi chrześcijanie na agapach. Wy zrobiliście z tego przedstawienie na pokaz i nie spożywacie ani ciała ani krwi Jezusa. BŁĄD o konsekwencjach śmiertelnych.

Życie w duchu tylko dla namaszczonego ostatka? Zwodnicza nauka, której zaprzeczeniem jest poniższy werset.

1Kor 5:5 bw "oddajcie takiego szatanowi na zatracenie ciała, aby duch był zbawiony w dzień Pański."

Mała trzódka odnosi się do 12 apostołów, których wybrał Jezus. Zwróć uwagę, że na tronach zasiada tylko 24 starszych i to oni będą współkrólować z Jezusem. Pozostałych 12 starszych pochodzi z Izraela na mocy starego przymierza. Ich imona są zapisane nad 12 wejściami świątyni niebiańskiej.

Z kim rozmawiał Jezus kiedy mówił o drugich owcach nie z tej owczarni? Nie rozumiecie prawdziwej nauki.
Błądzicie bo opieracie się na własnej mądrości, tak jak robili to uczeni w piśmie. Bóg poniża tych, którzy się wywyższają a szuka pokornych i o prawym sercu. Wasz kanał łączności trudno nazwać pokornym bo nie znosi krytyki.

[Miłujący prawde]

Użytkownik Quadrax dnia 16 April 2012 - 18:16 napisał

144000 pochodzi z plemion izraelskich. Odnoszenie 12 plemion do dziedziny duchowej nie ma sensu i podstaw biblijnych. 144000 zostało opieczętowanych zakonem na swoich czołach w sencie symbolicznym i obrzezaniem ciała.

Mylisz się. Owe 144000 nie maja nic wspólnego z Izraelem cielesnym, zaczęto kompletować członków tej mał trzódki od dnia Pięćdziesiątnicy 33 roku. Nie wchodzą tam ludzie obrzezani według ciała lecz obrzezaniem serca poprzez ducha świętego.
W czasie o\Ostatniej Wieczerzy Jezus zawarł z przedstawicielami, pierwszymi członkami tej klasy Współkapłanów i Współkrólów.
Prawo Mojżeszowe i Przymierze Prawa przestało obowiązywać. Izrael cielesny został odrzucony, zabił Je3zusa, odrzucil Jehowe Boga, jako naród wybrany przestał istnieć, a w jego miejsce zbierany jest owe 144000 = Izrael Duchowy.
Jednym z dowodów jest zniszczenie świątyni w Jerozolimie, zniszczenie wszelkich dokumentów świątyni, zniszczenie Jerozolimy, zabicie 1100000 Żydów w roku 70 n.e..

Użytkownik Quadrax dnia 16 April 2012 - 18:16 napisał

Jezus również został opieczętowany. 144000 są sługami Boga lecz nie mogli wyprać swoich szat we krwi baranka, bo zostali zgromadzeni przed śmiercią Jezusa. Oprócz nich jest wymieniona wielka rzesza, która WYPRAŁA swe szaty we krwi baranka, po jego śmierci. Innej drogi już nie ma. 144 000 zostało zbawione na mocy starego przymierza
dlatego są nazwani sługami Boga.

Wszystko odwrotnie. 144000 to członkowie rządu - Królestwa Bożego w niebie. Na czele tego rządu stoi Jezus. Zgromadzani od dnia Pięćdziesiątnicy 33 roku, a więc po śmierci Jezusa. Mowa jest przecież o tym gdy wskazany Jan Chrzciciel nie wejdzie do nieba, nie jest w składzie 144000. "Wielka Rzesza" to wszyscy pozostali mający nadzieje na życie wieczne na ziemi w Raju.

Użytkownik Quadrax dnia 16 April 2012 - 18:16 napisał

Z licznego narodu izraelskiego ocalał tylko ostatek. Wielka rzesza natomiast przychodzi na mocy nowego przymierza, przymierza krwi Jezusa. Każdy kto chce skorzystać z tego przymierza musi jeść ciało Jezusa i pić jego krew. To właśnie czynili pierwsi chrześcijanie na agapach. Wy zrobiliście z tego przedstawienie na pokaz i nie spożywacie ani ciała ani krwi Jezusa. BŁĄD o konsekwencjach śmiertelnych.

Czy dokładnie wiesz o co chodzi gdy piszesz o jedzenie ciała Jezusa i piciu krwi jego?
To jedynie przedstawiciele 144000 byli uczestnikami Wieczerzy Pańskiej - tylko oni mogą spożywać emblematy - to co jest symbolem a nie literalnym ciałem czy literalną krwią. Przymierze z nimi Jezus zawarł w oparciu o przelaną swą krew.
Członkowie "wielkiej rzeszy" to obserwatorzy tej uroczystości. Nie maja więc prawa spożywać te emblematy.

Użytkownik Quadrax dnia 16 April 2012 - 18:16 napisał

Życie w duchu tylko dla namaszczonego ostatka? Zwodnicza nauka, której zaprzeczeniem jest poniższy werset.
1Kor 5:5 bw "oddajcie takiego szatanowi na zatracenie ciała, aby duch był zbawiony w dzień Pański."

Ochrzczeni w duchu świętym - to owe 144000, mających nadzieje na życie w niebie w Królestwie Bożym - jako członkowie rządu Bożego.
Ten werset tyczy się ludzi czyniących na przekór Bogu i Jego wymaganiom, i masz racje także dotyczy tych, co mówią nieprawdę.

Użytkownik Quadrax dnia 16 April 2012 - 18:16 napisał

Mała trzódka odnosi się do 12 apostołów, których wybrał Jezus. Zwróć uwagę, że na tronach zasiada tylko 24 starszych i to oni będą współkrólować z Jezusem. Pozostałych 12 starszych pochodzi z Izraela na mocy starego przymierza. Ich imona są zapisane nad 12 wejściami świątyni niebiańskiej.

Owych dwunastu apostołów to początek, oni pierwsi weszli w skład 144000 - za wyjątkiem Judasza, z nim to przymierze nie zostało zawarte - Jezus go wyprosił z pokoju i on nie uczestniczył w Ostatniej Wieczerzy. Apostołowie stanowili początek - To klasa niewolnika wiernego i roztropnego. Przez ów ostatek przekazywana jest wszystkim wiernym - co uwierzyli w Jezusa i ofiarę okupu. Ci prowadza lud Jehowy dzisiaj, spośród tych 144000 przedstawiciele stanowią Ciało Kierownicze.

Użytkownik Quadrax dnia 16 April 2012 - 18:16 napisał

Z kim rozmawiał Jezus kiedy mówił o drugich owcach nie z tej owczarni? Nie rozumiecie prawdziwej nauki.
Błądzicie bo opieracie się na własnej mądrości, tak jak robili to uczeni w piśmie. Bóg poniża tych, którzy się wywyższają a szuka pokornych i o prawym sercu. Wasz kanał łączności trudno nazwać pokornym bo nie znosi krytyki.

Właśnie rozmawiał z przyszłymi członkami 144000. Do nich zwracał się słowami "mała trzódko" a mówił o wielkiej rzeszy.
Ta wielka rzesza dotyczy wszystkich tych, co zostaną wzbudzeni z martwych po Armagedonie, tych, co przejdą żywo przez Armagedon.
Krytyka niczemu tu nie służy - w większości przypadków to krytykanctwo bez znaczenia, które niczemu nie służy. Podstawa wszelkich rozmów jest i musi być Biblia. Jej zrozumienie otrzymali jedynie przedstawiciele 144000 ludzi wykupionych z ziemi spośród plemion, narodów i języków.
Ci na czele z Jezusem już są wzbudzani z martwych - pierwsze zmartwychwstanie jako członkowie Królestwa Bożego - kompletowanego w niebie..
Nie denerwuj się, prawda jest najważniejsza - lecz prawda od Boga, nie od ludzi.
Jehowa jest Bogiem prawdy!

[Quadrax]

Czy moglibyście poprzeć te nauki wersetami?

[Miłujący prawde]

Użytkownik Quadrax dnia 17 April 2012 - 16:25 napisał

Czy moglibyście poprzeć te nauki wersetami?

Każdą z nich! Bez problemu, bo informacja o nich tylko z Biblii, nie z pogaństwa.

[Quadrax]

Użytkownik Miłujący prawde dnia 18 April 2012 - 05:45 napisał

Każdą z nich! Bez problemu, bo informacja o nich tylko z Biblii, nie z pogaństwa.

W takim razie poproszę o potwierdzenie każdej z nich wersetami z Bibli. W miarę możliwości nie powołujcie się na Strażnicę tylko na Biblię. Macie okazję publicznie uzasadnić swoje nauki. Kilka tysięcy osób będzie miało okazję się z nimi zapoznać i ocenić na ile są zgodne z Biblią.

[Quadrax]

Jezus nie zostawił nam takiego przykładu częstego używania imienia Boga jak robią to ŚJ. Forma tego imienia też jest kontrowersyjna.


"Jan Lewandowski



Każdy, kto się zetknął ze Świadkami Jehowy, zna na pewno ich osobliwy stosunek wobec imienia Bożego „Jehowa” (Jahwe), którym posługują się aż nazbyt często.


Uwagi wstępne

Wiemy, że w oryginalnym tekście hebrajskim Biblii nie było samogłosek. Wiemy też, że imię Boże nie było przez Żydów wymawiane przez wieki, więc w tekście Biblii pozostał tylko milczący tetragram „JHWH”. Jakie samogłoski wstawiano pomiędzy te cztery tajemnicze litery i jak mogła brzmieć prawidłowa wymowa imienia Boga wraz z samogłoskami? Koncepcje są różne. Jednak najprawdopodobniej wymawiano to imię jako Jahwe. Skąd to wiadomo? Oto słowa jednego z biblistów:

„Transkrypcje greckie, m.in. w pismach Klemensa Aleksandryjskiego (†215) i Teodoreta z Cyru (†458) potwierdzają, że spółgłoski te czytano: Jahwe” (J. Synowiec, Mojżesz i jego religia, Kraków 1996, str. 66).

Skąd więc wzięła się forma wymowy tetragramu Jehowa, jaką stosują Świadkowie Jehowy? Otóż, jak wiadomo, masoreci żydowscy przepisujący tekst ST nad tetragramem JHWH pisali Adonaj (Pan), aby czytający wiedział, że kiedy znajdzie to słowo w tekście, to ma przez szacunek dla jego świętości zamiast niego wymówić Adonaj – „Pan”. Z czasem podstawiono samogłoski z Adonaj między litery tetragramu i tak powstała zupełnie sztuczna forma „Jehowa”, co przyznają nawet publikacje Świadków Jehowy: „Samogłoski a-o-a przepisane mylnie jako e-o-a i podłożone do tetragramu JHWH, zdeformowały odczytanie słowa „Bóg”, przynoszące zupełnie sztuczną formę „Jehowa”, rozpowszechnioną w dziewiętnastowiecznej literaturze” (Będziesz mógł żyć wiecznie w raju na ziemi, str. 43, podkreślenia JL). Forma ta jest więc sztuczna, jednak stosowana przez Świadków Jehowy mimo świadomości tego faktu.

„Tym sposobem powstało nierzadko spotykane imię Jehowa, które jako niebiblijne powinno oczywiście zniknąć z użycia” (J. Synowiec, Mojżesz…, str. 66).
Stosunek Świadków Jehowy wobec imienia Bożego może się wydawać nam, katolikom, nieco obsesyjny. W rozmowach często podkreślają, że imię to należy wymawiać jak najczęściej, przy każdej okazji itd. Nic dziwnego, skoro broszura Świadków pt. Imię Boże, które pozostanie na zawsze daje Świadkom Jehowy zalecenie „posługiwania się nim nie tylko podczas oddawania czci Bogu, lecz także w codziennych rozmowach, oraz oznajmiania go innym […] Obyś zdał sobie sprawę z tego, jak ważne jest poznanie tego imienia i używanie go, zwłaszcza przy oddawaniu czci Bogu” (str. 30-31, podkreślenia JL).

Natomiast ze słów z Dz 15,14, gdzie czytamy, iż Bóg wybrał lud dla imienia swego, Świadkowie wyciągnęli taki oto wniosek: „Czy mógłbyś się utożsamiać z ludźmi, których Bóg wybiera jako Ťlud dla swego imieniať, gdybyś nie wypowiadał tego imienia ani go nie nosił?” (Imię Boże…, str. 30).

W tej samej broszurze (str. 31) cytują teksty ST mówiące o „poznawaniu imienia” Boga czy „rozmyślaniu” o nim (Ml 3,16, Ps 91,14), które to teksty rzekomo nie każą robić w życiu nic innego jak tylko medytować o tetragramie JHWH. Można porównać też inne teksty przytaczane przez Świadków w dyskusjach: Ps 74,18; Jr 23,27 itd. Świadkowie Jehowy, cytując te wersy, są pewni, że chodzi tu zawsze o tetragram. Nie jest to jednak zbyt ścisłe

Świadkowie wyciągają z nich następujący wniosek: Bogu prawie na niczym nie zależy tak jak na tym, żeby nieustannie powtarzać w myślach i słowach tetragram JHWH.

Czy stanowisko Świadków Jehowy jest biblijne?

Powyższe podejście świadków Jehowy jest oparte na bardzo słabych i niejednoznacznych przesłankach. W Starym Testamencie, słówko „imię” oznacza bowiem często coś innego niż imię własne. Termin „imię” jest w ST bardzo wieloznaczny i tym samym, kiedy natrafiamy na to słowo również w odniesieniu do Boga, to nie musi ono w każdym wypadku oznaczać tetragramu i imienia własnego Boga, a może odnosić się do samego Boga jako Osoby (w niektórych miejscach jest wyraźnie powiedziane, że chodzi o imię własne „Jahwe”, jak np. w Iz 42,8 czy Jr 16,21). Poniżej podaję przegląd wielozakresowego użycia terminu „imię” w ST, stosowanego tam wobec Boga. Wynika z niego, że w pewnych kontekstach słowo „imię” odnoszone w ST do Boga nie ma nic wspólnego z teragramem JHWH. Podane przykłady wskazują, że termin „imię” odnośnie do Boga oznacza bardziej jego Osobą, a nie tylko tetragram. Przyznają to nawet publikacje Świadków Jehowy, podając, że: „Imię oznacza niekiedy samą osobę” („Strażnica” nr 10 z 1990 roku, str. 17).
1) Imieniu Bożemu można śpiewać (Ps 7,18; 9,3). Jak można jednak śpiewać tetragramowi?
2) Imieniu Boga można ufać (Ps 33,21; Iz 50,10). Sens: Bogu samemu można ufać. Natomiast jak można ufać tetragramowi JHWH (Jahwe czy Jehowa)?
3) Imię Boga wzrasta przed obliczem słońca (Ps 72,17, za: Biblia Świadków Jehowy). Jak tetragram może wzrastać?
4) Imieniu Boga można dziękować (Ps 138,2; Ps 142,8). Jak można jednak dziękować tetragramowi?
5) Imię Boga jest potężną twierdzą (Prz 18,10), czyli sens: Bóg może zapewnić schronienie tym co mu ufają. Jak jednak tetragram może być twierdzą?
6) W imieniu Boga można się chronić (So 3,12), czyli sens: Bóg zapewnia ochronę. Jak można się jednak schronić w tetragramie?
7) Imię Boga jest w jednym z aniołów (Wj 23,21).


Podsumowanie

Teksty z Nowego Testamentu mówiące o „imieniu Boga”, jakimi Świadkowie Jehowy próbują wykazać, że należy wciąż posługiwać się tetragramem JHWH (por. Dz 15,14), nie muszą mówić tego, co chcą Świadkowie. Tym bardziej, że NT nigdzie nie używa imienia Jahwe ani Jehowa. Tradycja przywiązania przesadnej wagi do imienia Boga była zresztą nieznana nie tylko pierwszym chrześcijanom, ale przez długi czas nawet i samym Świadkom Jehowy. Jeszcze prezes Rutherford pisał: „W ciągu wielu lat imię Jehowy było na uboczu i nawet chrześcijanie nie znali jego znaczenia” (Rząd, Brooklyn 1928, str. 245). Widać więc, że tradycja czynienia z imienia Bożego „centralnego punktu” nie jest zwyczajem stricte biblijnym, ale późno wprowadzoną tradycją ludzką i czysto organizacyjną. Wersy Biblii mówiące o „imieniu” Boga mają z reguły na myśli po prostu Osobę Boga, nie jego imię własne. Jeśli się przyjmie pogląd Świadków Jehowy, że bardzo istotne w życiu religijnym jest poświęcanie swych myśli samemu tetragramowi, to wyjdzie na to, że Bóg tak często nawołując do czci dla „swego imienia”, nie chce czci dla siebie, ale jedynie dla czterech liter. To wydaje się nierozsądne, więc należy przyjąć, że gdy w Biblii mówi się o potrzebie czci czy sławienia „imienia” Boga (nie wymieniając przy tym imienia Jahwe ani Jehowa), to należy wnioskować, że chodzi tu o cześć dla samego Boga. Niniejszym przesadny stosunek Świadków Jehowy odnośnie do szacunku dla samego imienia Jehowa (Jawhe) nie wydaje się biblijnie uzasadniony."

[bolo2008]

Można się modlić do wieży z kości słoniowej, do drabiny Jakuba itd wszystko można nie ważne czy to ma sens? Nauczyciele w ten sposób sprawdzają czy wierny jeszcze myśli, czy już przestał i można nim, manipulować. Będzie bardzo dobrym baranem w stadzie kiedy wszystkie słowa pasterza przyjmie za prawdę!O to chodzi w każdej religii.