[Anette]

Czym jest grzech? Czym upadek? Czy człowiek może nie grzeszyć?

[Przymszy]

Jasne, że może. Wszystko zależy od tego w co wierzy. Przykładowo jak wierzy, że automatycznie rodzi się z grzechem to się nie da a jak wierzy, że przedmałżeński seks, masturbacja itp. sprawy to grzech to będzie ciężko.

[lovely-daisy]

Moim zdaniem nie można... można starać się nie grzeszyć, ale nie sądzę żeby komukolwiek to się w 100% udało...

[Szpak]

Witam serdecznie na tym forum. Jestem nowy, więc od razu się deklaruję jako katolik i z takiego punktu widzenia odpowiem.
Całą teologię grzechu opisał Św. Paweł w swoich listach
(10) jak jest napisane: Nie ma sprawiedliwego, nawet ani jednego, Rz3
ale jest pocieszenie:
Gdzie jednak wzmógł się grzech, tam jeszcze obficiej rozlała się łaska, (21) aby jak grzech zaznaczył swoje królowanie śmiercią, tak łaska przejawiła swe królowanie przez sprawiedliwość wiodącą do życia wiecznego przez Jezusa Chrystusa, Pana naszego.Rz5:20b-21

[Prince]

Z religiami jest tak, że człowiek z założenia w nich grzeszy. Z kolei poza religiami nie dochodzi do grzechu, tylko łamania etyki.
Wniosek..?
Bezgrzeszni są wszyscy ci, którzy nie wyznają religii
Oczywiście z punktu widzenia swojego...

[Miłujący prawde]

Użytkownik Prince dnia 01 May 2011 - 03:03 napisał

Z religiami jest tak, że człowiek z założenia w nich grzeszy. Z kolei poza religiami nie dochodzi do grzechu, tylko łamania etyki.
Wniosek..?
Bezgrzeszni są wszyscy ci, którzy nie wyznają religii
Oczywiście z punktu widzenia swojego...

Fajnie by było, żyć bez Boga, bez Jego praw i zasad?! Tak sądzisz?!
Pewną ważną i wyraźną tego próbkę masz dzisiaj na ziemi. Jak wygląda ziemia? Jak zachowują się ludzie?
Mnożą się dzisiaj czyny i działania ludzi, które przypisać można jedynie demonom i złemu.
Zastanawiasz się nad tym? Czy to wiesz:
(Jeremiasza 10:23) "Dobrze wiem, Jehowo, że do ziemskiego człowieka jego droga nie należy.
Do męża, który idzie, nie należy nawet kierowanie swym krokiem".
Dlaczego?
Sięgasz do Słowa Bożego - Biblii i czytasz:
(1 Jana 5:19) "Wiemy, że pochodzimy od Boga, lecz cały świat podlega mocy niegodziwca".
Jak przed nim się obronić?
(Efezjan 6:11-12) "Nałóżcie całą zbroję od Boga, żebyście mogli stać niewzruszenie wobec machinacji Diabła;
ponieważ zmagamy się nie z krwią i ciałem, ale z rządami, z władzami, ze światowymi władcami tej ciemności, z zastępem niegodziwych duchów w miejscach niebiańskich".
Nie ma człowieka na ziemi, który nie grzeszy.
Biblia kieruje naszą uwagę na jeszcze jedną dziedzinę, w której potrzebujemy pomocy.
Wszyscy posiadamy wrodzoną skłonność do grzechu.
„Skłonność serca człowieczego jest zła już od młodości” (Rodzaju 8:21; Rzymian 7:21).
Co gorsza, żyjemy w świecie, który nie przestrzega zasad biblijnych.
Potrzebujemy więc pomocy nie tylko w zrozumieniu Pisma Świętego, ale też we wprowadzaniu w czyn poznawanych nauk.
Właśnie dlatego Biblia zachęca nas do przebywania wśród ludzi, którzy pragną żyć zgodnie z normami Bożymi.
Pozdarwiam

[Szpak]

Cytat

Pewną ważną i wyraźną tego próbkę masz dzisiaj na ziemi. Jak wygląda ziemia? Jak zachowują się ludzie?

Narzekasz jak stara babcia na młodzież. Żyjemy w najlepszym momencie historii dziejów. Tak dobrze jak teraz nigdy nie było. Co nie znaczy, że to już pełnia Królestwa Bożego.

[Prince]

Użytkownik Miłujący prawde dnia 01 May 2011 - 06:23 napisał

Wszyscy posiadamy wrodzoną skłonność do grzechu.
„Skłonność serca człowieczego jest zła już od młodości” (Rodzaju 8:21; Rzymian 7:21).

Ten autoportret Jehowy wygląda mało ciekawie

Użytkownik Prince edytował ten post 01 May 2011 - 13:23

[Bierek]

Najpierw odpowiedzmy sobie czym jest grzech. Tak jak złamanie prawa świeckiego jest przestępstwem lub wykroczeniem, tak złamanie prawa Bożego jest właśnie grzechem. Jeśli prawo świeckie pozwala np. na dokonanie aborcji, to prawo Boga już tego zabrania. Gdyby ustanowić prawo Boże w Polsce, to Państwo stałoby się wyznaniowe. Prawo to musieliby przestrzegać wszyscy bez względu na wyznanie. Z takim prawem wyznaniowym możemy spotkać się w krajach islamskich i w Watykanie. Tam prawo państwowe jest jednocześnie prawem religijnym i złamanie tego prawa jest równoznaczne z popełnieniem grzechu.

[Szpak]

Tylko, że zakaz aborcji wynika z faktu medycznego zaistnienia człowieka, a nie z Prawa Bożego. Jest tu zbieżność, ale zakaz aborcji (poza zagrożeniem życia) da się uzasadnić medycznie i na gruncie etyki. Prawo Boże jest już np. konieczne do uzasadnienia zakazu eutanazji.

[Bierek]

Gdybym był katolikiem to miałbym takie zdanie jak Kościół katolicki, czyli nie byłbym za aborcją cze eutanazją. Jednakże nie jestem katolikiem, a w takim postępowaniu nie widzę nic złego. Śmieję się jak widzę statystyki, które informują, że w Polsce katolicyzm deklaruje 90% rodaków, a dalej te same statystyki pokazują, że 80% Polaków jest za legalizacją aborcji. Widać, że u nas w Polsce istnieje właściwie katolicyzm deklaratywny. Ludzie mówią o sobie, że są katolikami, a jednocześnie sami wybierają sobie to czego mają przestrzegać.

[Szpak]

90% to ilość ochrzczonych w Kościele Katolickim. Jak sam zauważyłeś, niektórzy nie w pełni się utożsamiają z nauką Kościoła. Ale Kościół to nie demokracja i nie może zmieniać poglądów pod wpływem nacisków wiernych.Na przykład w sprawie wyświęcania kobiet Kościół się wypowiedział definitywnie i ostatecznie, że dostał takich prerogatyw od Jezusa. Nawet gdyby chciał, to nie może.

[Bierek]

Więc jeśli komuś nie pasuje nauka Kościoła, to powinien od niego odejść, a nie deklarować się i utożsamiać z nim.

[Szpak]

Bywa tak, że człowiek stopniowo odchodzi od wiary. Przestaje wierzyć najpierw np. w prawdziwą obecność Chrystusa w sakramencie Eucharystii, potem niezgoda na pewne wymagania moralne itd. Ale nadal jest w nim poczucie Boga. Więź, która kiedyś była głęboka, rzadko zrywa się bezpowrotnie. Kościół uważa, że Bóg zawsze czeka jak Ojciec na marnotrawnego syna. Dlatego sam Kościół raczej rzadko kogoś ekskomunikuję. Świadkowie Jehowy mogą wylecieć ze zboru np. za transfuzję krwi. Wtedy nawet nikt z rodziny im ręki nie poda.

[Bierek]

Wiem o tym i w pełni się zgadzam.

[Miłujący prawde]

Użytkownik Szpak dnia 01 May 2011 - 11:14 napisał

Narzekasz jak stara babcia na młodzież. Żyjemy w najlepszym momencie historii dziejów. Tak dobrze jak teraz nigdy nie było. Co nie znaczy, że to już pełnia Królestwa Bożego.

Realne i rzeczywiste spojrzenie na świat i ludzi - dorosłych, nazywasz narzekaniem babci?
Cóż tak tez można. Tylko po co?

Użytkownik Prince dnia 01 May 2011 - 12:22 napisał

Ten autoportret Jehowy wygląda mało ciekawie

To jakim jesteś człowiekiem zależy tylko od Ciebie.
Teraz kształtujesz siebie jako człowieka fizycznego.
Co o takim człowieku mówi Biblia?
Zobacz:
(1 Koryntian 2:14-16) "Ale człowiek fizyczny nie przyjmuje spraw ducha Bożego, bo są dla niego głupstwem; i nie może ich poznać, ponieważ osądza się je duchowo.
Natomiast człowiek duchowy osądza doprawdy wszystko, lecz sam nie jest osądzany przez żadnego człowieka.
Albowiem „któż poznał umysł Jehowy, żeby mógł go pouczać?” My wszakże mamy umysł Chrystusowy".
Każdy człowiek jeśli zechce może nad tym:
„Skłonność serca człowieczego jest zła już od młodości” zapanować.
Gdy jednak trzymasz się swej fizycznej podstawy i widzenia, sam blokujesz poznanie Boga i prawdy.
Nie jesteś wstanie zrozumieć pewnych słów:
(1 Koryntian 2:11-13) "(...)nikt nie poznał spraw Bożych, oprócz ducha Bożego. A my nie otrzymaliśmy ducha świata, lecz ducha, który jest od Boga, abyśmy znali to, co zostało nam życzliwie dane przez Boga.
O tych też sprawach mówimy nie słowami, których uczy mądrość ludzka, lecz takimi, których uczy duch, gdyż łączymy duchowe sprawy z duchowymi słowami".
Człowiek fizyczny nie pozna spraw Bożych. Sam siebie klasyfikujesz i ograniczasz.
Pozdrawiam

[Szpak]

Realne i rzeczywiste spojrzenie na świat i ludzi - dorosłych jest takie, że nigdy lepiej nie było. Po co wyolbrzymiać katastrofy i konflikty, które zawsze były, są i będą? Wszystko po to, żeby nastraszyć rychłą apokalipsą?
Ludzie powinni wierzyć z miłości, a nie ze strachu przed końcem świata.

[Inquisition]

Zależy, co rozumie jako "grzech".
Może starać się żyć, nie czyniąc nikomu krzywdy, za to popełniając inne przewinienia w mniemaniu kościoła warte kary - na przykład masturbując się, uprawiając seks przedmałżeński, uchylając się od modlitwy.

Ludzkie postrzeganie dobra i zła zależy od systemu moralnego danego człowieka.

Jeżeli chodzi o niepopełnianie czynów uznawanych za *grzechy* według kościoła, to nie wydaje mi się, aby ktoś był w stanie prowadzić życie całkowicie od nich wolne.

[Prince]

Użytkownik Inquisition dnia 05 May 2011 - 16:21 napisał

Jeżeli chodzi o niepopełnianie czynów uznawanych za *grzechy* według kościoła, to nie wydaje mi się, aby ktoś był w stanie prowadzić życie całkowicie od nich wolne.

Zważając na grzech pierworodny - byłoby trudno technicznie

[Przymszy]

Ludzie powinni wierzyć z miłości, a nie ze strachu przed końcem świata.

Słusznie - więc po co straszyć piekłem?
I po co w ogóle cała ta indoktrynacja? - przecież to w ogóle nie ma nic wspólnego z wiarą z miłości.