Forum Lagata.pl: Black Sabbath - Forum Lagata.pl

Skocz do zawartości

Strona 1 z 1
  • Nie możesz napisać tematu
  • Nie możesz odpowiedzieć

Black Sabbath

#1 Użytkownik nie jest zalogowany   GIZIO 1966 

  • Zasłużony
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Grupa Miejscowi
  • Postów 1586
  • Rejestracja Sun, 24 Oct 10
  • Płeć:Mężczyzna

Napisano 25 December 2010 - 17:18

Kapela Legenda-kamień milowy w heavy metalu.Jedna z moich ulubionych grup tego gatunku.Obowiązkowo!-przynajmniej jedna płyta Sabbathów w kolekcji prawdziwego fana heavy metalu. :jes


Black Sabbath - brytyjska grupa z Birmingham, jeden z prekursorów gatunku heavy metal.

Grupa powstała w roku 1967 jako kwartet założony przez nastoletnich przyjaciół. Jego pierwotny skład tworzyli: Anthony „Tony” Iommi, William „Bill” Ward, John „Ozzy” Osbourne i Terence „Geezer” Butler. Tony Iommi, gitarzysta prowadzący zespołu, uległ podczas pracy w fabryce wypadkowi, w którym stracił opuszki palców prawej ręki. By grać dalej, skonstruował rękawiczkę z plastikowymi wkładkami. Mimo tego gra na gitarze wciąż sprawiała mu zbyt wiele bólu i Iommi zmniejszył napięcie strun strojąc gitarę niżej. W ten sposób zrodziło się charakterystyczne dla zespołu, oryginalne brzmienie. Nisko grająca gitara, ciężko brzmiąca sekcja rytmiczna w połączeniu z dramatycznym, niekiedy histerycznie brzmiącym wokalem Osbourne’a, nadała muzyce Black Sabbath niepowtarzalny i pesymistyczny nastrój. Dopełniały go ponure teksty, utrzymane zazwyczaj w stylu makabreski, czasem o tematyce okultystycznej. Większość utworów grupy z pierwszego okresu jej działalności ma regularną strukturę pieśni trzyczęściowej. Otwierająca część zawiera krótki pasaż instrumentalny i dłuższą partię wokalną. Część druga jest wyłącznie instrumentalna, niekiedy rozbudowana. Część trzecia, zakończona krótką codą jest zwykle wiernym powtórzeniem pierwszej części.

W ciągu pierwszych dziesięciu lat swej działalności grupa stała się jednym z najbardziej znaczących zespołów heavy metalowych. W 1979 z grupy odszedł Ozzy Osbourne, który rozpoczął karierę solową. Po jego odejściu Black Sabbath kontynuował działalność ze zmiennym szczęściem, starając się zachować swoje oryginalne brzmienie mimo dalszych zmian personalnych. Jedynym muzykiem, który cały czas występował w Black Sabbath jest Tony Iommi.

Pierwszy album grupy, Black Sabbath odniósł sukces w 1970. Następny, Paranoid (też 1970), był już wielkim sukcesem w USA i Wielkiej Brytanii. W 1971 powstaje kolejny hit, płyta Master of Reality. Z nowości - na albumie obecne są utwory akustyczne (Solitude). Kolejna płyta Black Sabbath, Vol. 4 (1972), była najbardziej dojrzałą płytą grupy.

W tym czasie grupa jest jedną z najbardziej popularnych na świecie. Sabbath Bloody Sabbath wydana w (1973) to kolejna płyta, która potwierdza wysoką klasę zespołu.

W tym czasie zespół jest silnie uzależniony od narkotyków. Dodatkowo napotyka na trudności: problemy z zarządzaniem zespołu, eksperymenty z muzyką, zmiany na światowej scenie rockowej oraz wewnętrzne problemy. To powoduje, że zespół przeżywa kłopoty. Mimo trudności, w 1975 pojawia się płyta Sabotage - kolejny sukces.

Jednak nowa płyta Technical Ecstasy (1976) staje się komercyjnym niepowodzeniem. Płyta jest pełna orkiestry symfonicznej, syntezatorów. Co prawda niektórzy uznają tą płytę jako najbardziej ambitną, ale dla fanów Sabbath taka forma jest nie do przyjęcia. Never Say Die! (1978) to kolejny mocno eksperymentalny album, na którym można usłyszeć m.in. bluesowe nawiązania oraz śpiew Billa Warda (perkusisty) w jednym z utworów. Ten album też sprzedaje się słabo, mimo dobrych ocen.

Osbourne opuszcza zespół w 1979 i zaczyna solową karierę; jego miejsce zajmuje były wokalista zespołu Rainbow, Ronnie James Dio. Nowy album Heaven and Hell to tym razem - duży sukces.

Efekt pracy w kolejnych składach, z kilkoma różnymi wokalistami nie jest tak doceniany przez fanów jak czasy Ozzyego. A szkoda, bo był to czas ważny i - przede wszystkim - długi.
Ronnie James Dio nagrał z zespołem wiele płyt, w tym wspomniane wyżej kultowe Heaven and Hell. Jednak już na następnym albumie z tym wokalistą „Mob Rules” widnieje zgoła odmienny skład niż na H&H. Brakuje mianowicie Billa Warda - perkusisty który był z zespołem od początku. Ward miał depresję, problemy z alkoholem, w końcu stracił w krótkim czasie oboje rodziców. Zastępuje go Vinny Appice, skład taki wytrzymuje 2 lata. Wtedy to Vinny wraz z R. J. Dio odchodzą (prawdopodobnie z powodów… personalnych) by utworzyć zespół „Dio”.

Po odejściu Dio następuje krótki okres współpracy z Ianem Gillianem (Deep Purple). Do zespołu wraca też Ward (po nagraniu znowu odchodzi, trasę gra już Bev Bevan). Mimo, że nagrany przez nich album - „Born Again”był całekim udany, to zespół zdaje się pomijać tę płytę przy wszelkich okazjach. Sam Ian Gillian stwierdził kiedyś, że śpiewał w Sabbathach tylko dla pieniędzy.

Po kolejnych zmianach w składzie (przede wszystkim wokaliści) - grupa staje się właściwie Tonym Iommim. To on jako jedyny zostaje z pierwszego składu, zaś reszta kapeli…

Black Sabbath w oryginalnym składzie reaktywuje się 13 lipca 1985 roku by zagrać jedyny koncert na festiwalu Live Aid.

Wreszcie w 1986 roku, po 3 latach od wydania ostatniej płyty powstaje „Seventh Star”. Po 5 lub 6 koncertach promujących album Glenn Hughes, wokalista wylatuje z zespołu. Na jego miejsce przychodzi Ray Gillen, gra trasę, BS zaczyna nagrywać płytę „The Eternal Idol”… i skład znów się rozlatuje. W końcu płyta zostaje wydana z głosem innego wokalisty - Tony’ego Martina. Ten pan w Black Sabbath pośpiewa ładnych parę lat… do 1991 roku (w tym czasie reszta składu zmienia się parokrotnie).

Wtedy to do zespołu wraca Ronnie James Dio by zacząć nagrywać „Dehumanizer”. Jednak występują pewne nieporozumienia, Dio odchodzi, wraca Martin, ale zaraz odchodzi, bo w tym czasie pracował nad solowym albumem. Więc Dio wraca. „Dehumanizer” okazuje się jednym z lepszych i bardziej docenionych albumów BS od lat.

W 1992 roku Ozzy powiedział coś o chęci powrotu. Spowodowało to odmowę wystąpienia na kolejnych koncertach przez Dio, 2 koncerty (14 i 15 listopada) zaśpiewał Rob Halford z Judas Priest. A 15 listopada tego roku wystąpił też Ozzy Osbourne. Po tych występach Dio znów zaczyna grać jako Dio, a do zespołu trafia Tony Martin (ponownie).

Razem z zespołem nagrywają płytę „Forbidden”.

W roku 1997 do zespołu na stałe wraca Ozzy Osbourne. Płyta „Reunion” wydana w 1998 roku to zapis koncertowy wzbogacony o dwie nowe piosenki. Następne cztery wydawnictwa to boxy i składanki, co nie pozwala dłużej myśleć o Black Sabbath jak o żywym organizmie.
Dnia 13 maja 2006 roku zespół został wprowadzony do Rock and Roll Hall of Fame. Rok później BS przypomina sobie o Ronniem Jamesie Dio. Składanka z jego udziałem, koncert z jego udziałem i wreszcie projekt „Heaven and Hell”.


Obecnie od marca 2007 Anthony „Tony” Iommi, Vinie Appice, Ronnie James Dio-zmarł w 2010 r. i Terence „Geezer” Butler koncertują jako Heaven and Hell.

Skład

Członkowie Black Sabbath
(1969-1977)

* Ozzy Osbourne - śpiew
* Tony Iommi - gitara
* Geezer Butler - gitara basowa
* Bill Ward - perkusja, śpiew

(1977-1978)

* Dave Walker - śpiew
* Tony Iommi - gitara
* Geezer Butler - gitara basowa
* Bill Ward - perkusja, śpiew

(1978-1979)

* Ozzy Osbourne - śpiew
* Tony Iommi - gitara
* Geezer Butler - gitara basowa
* Bill Ward - perkusja, śpiew

(1979-1980)

* Ronnie James Dio - śpiew
* Tony Iommi - gitara
* Geezer Butler - gitara basowa
* Bill Ward - perkusja

(1980-1982)

* Ronnie James Dio - śpiew
* Tony Iommi - gitara
* Geezer Butler - gitara basowa
* Vinny Appice - perkusja

(1982-1983)

* Ian Gillan - śpiew
* Tony Iommi - gitara
* Geezer Butler - gitara basowa
* Bill Ward - perkusja

(1983-1984)

* Ian Gillan - śpiew
* Tony Iommi - gitara
* Geezer Butler - gitara basowa
* Bev Bevan - perkusja

(1984-1985)

* David Donato - śpiew
* Tony Iommi - gitara
* Geezer Butler - gitara basowa
* Bill Ward - perkusja

(13 lipca 1985) - Live Aid reunion

* Ozzy Osbourne - śpiew
* Tony Iommi - gitara
* Geezer Butler - gitara basowa
* Bill Ward - perkusja

(1985-1986)

* Glenn Hughes - śpiew
* Tony Iommi - gitara
* Geoff Nicholls - instrumenty klawiszowe
* Dave Spitz - gitara basowa
* Eric Singer - perkusja

(1986)

* Ray Gillen - śpiew
* Tony Iommi - gitara
* Geoff Nicholls - instrumenty klawiszowe
* Dave Spitz - gitara basowa
* Eric Singer - perkusja

(1986)

* Ray Gillen - śpiew
* Tony Iommi - gitara
* Geoff Nicholls - instrumenty klawiszowe
* Bob Daisley - gitara basowa
* Eric Singer - perkusja

(1987)

* Ray Gillen - śpiew
* Tony Iommi - gitara
* Geoff Nicholls - keyboards

(1987)

* Tony Martin - śpiew
* Tony Iommi - gitara
* Geoff Nicholls - instrumenty klawiszowe
* Dave Spitz - gitara basowa
* Bev Bevan - perkusja

(1987-1988)

* Tony Martin - śpiew
* Tony Iommi - gitara
* Geoff Nicholls - instrumenty klawiszowe
* Jo Burt - gitara basowa
* Terry Chimes - perkusja

(1988-1989)

* Tony Martin - śpiew
* Tony Iommi - gitara
* Geoff Nicholls - instrumenty klawiszowe
* Laurence Cottle - gitara basowa
* Cozy Powell - perkusja

(1989-1991)

* Tony Martin - śpiew
* Tony Iommi - gitara
* Geoff Nicholls - instrumenty klawiszowe
* Neil Murray - gitara basowa
* Cozy Powell - perkusja

(1991-1992)

* Ronnie James Dio - śpiew
* Tony Iommi - gitara
* Geezer Butler - gitara basowa
* Vinny Appice - perkusja

(1992-1994)

* Tony Martin - śpiew
* Tony Iommi - gitara
* Geoff Nicholls - instrumenty klawiszowe
* Geezer Butler - gitara basowa
* Bobby Rondinelli - perkusja

(1994)

* Tony Martin - śpiew
* Tony Iommi - gitara
* Geoff Nicholls - instrumenty klawiszowe
* Geezer Butler - gitara basowa
* Bill Ward - perkusja

(1994-1995)

* Tony Martin - śpiew
* Tony Iommi - gitara
* Geoff Nicholls - keyboards
* Neil Murray - gitara basowa
* Cozy Powell - perkusja

(1995-1997)

* Tony Martin - śpiew
* Tony Iommi - gitara
* Geoff Nicholls - instrumenty klawiszowe
* Neil Murray - gitara basowa
* Bobby Rondinelli - perkusja

(1997)

* Ozzy Osbourne - śpiew
* Tony Iommi - gitara
* Geezer Butler - gitara basowa
* Mike Bordin - perkusja

(1997-1998)

* Ozzy Osbourne - śpiew
* Tony Iommi - gitara
* Geezer Butler - gitara basowa
* Bill Ward - perkusja

(1998)

* Ozzy Osbourne - śpiew
* Tony Iommi - gitara
* Geezer Butler - gitara basowa
* Vinny Appice - perkusja

(1999 do dziś)

* Ozzy Osbourne - śpiew
* Tony Iommi - gitara
* Geezer Butler - gitara basowa
* Bill Ward - perkusja


* Rob Halford - śpiew (14-20 listopada 1992 oraz 26 sierpnia 2004, w obu przypadkach Rob Halford występował podczas koncertów w charakterze zastępcy)

Dyskografia

* Black Sabbath (1970)
* Paranoid (1970)
* Master of Reality (1971)
* Vol. 4 (1972)
* Sabbath Bloody Sabbath (1973)
* Sabotage (1975)
* We Sold Our Soul For Rock ‘n’ Roll (1976)
* Technical Ecstasy (1976)
* Never Say Die! (1978)
* Live At Last (1980)
* Heaven and Hell (1980)
* Mob Rules (1981)
* Live Evil (1983)
* Born Again (1983)
* Seventh Star (1986)
* The Eternal Idol (1987)
* Headless Cross (1989)
* Tyr (1990)
* Dehumanizer (1992)
* Cross Purposes (1994)
* Cross Purposes Live (1995)
* Forbidden (1995)
* The Sabbath Stones (1996)
* Reunion (1998)
* The Best Of Black Sabbath (2000)
* Past Lives (2002)
* Greatest Hits 1970-1978 (2002)
* Black Sabbath: The Dio Years (2007)
* Live at Hammersmith Odeon (2007)


















Użytkownik GIZIO 1966 edytował ten post 25 December 2010 - 17:33


#2 Użytkownik nie jest zalogowany   jack66 

  • Patriarcha
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Wyświetl galerię
  • Grupa ~VIP~
  • Postów 12487
  • Rejestracja Wed, 26 Jul 06
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Gostyń WLKP

Napisano 27 December 2010 - 12:20

Zgadzam się z Tobą ! Jedna z najlepszych kapel metalu ! Utwory miód malina :) mój ulubiony utwór to Heaven and Hell !!!
W Żyłach Szlachetna Krew W Sercu Poznański Lech !!!

Dołączona grafika

Dołączona grafika

#3 Użytkownik nie jest zalogowany   GIZIO 1966 

  • Zasłużony
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Grupa Miejscowi
  • Postów 1586
  • Rejestracja Sun, 24 Oct 10
  • Płeć:Mężczyzna

Napisano 27 December 2010 - 13:31

Heaven and Hell -to miód dla moich uszu i ciała. B)

#4 Użytkownik nie jest zalogowany   Church 

  • Zostaję
  • PipPip
  • Grupa Miejscowi
  • Postów 38
  • Rejestracja Tue, 28 Dec 10
  • Płeć:Mężczyzna

Napisano 28 December 2010 - 03:59

Z wikipedii? Niedawno czytałem. Również uwielbiam ten zespół, a ulubiony kawałek, jak narazie to "Country Girl".
Nie jestem do końca pewnien, czy "Follow the Tears" jest ich, mógłby mnie ktoś uświadomić?
Dołączona grafika

Miłośc dyktuje najpiękniejsze słowa, ale niektórzy potrafią spieprzyć nawet najlepszy cytat.

#5 Użytkownik nie jest zalogowany   jack66 

  • Patriarcha
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Wyświetl galerię
  • Grupa ~VIP~
  • Postów 12487
  • Rejestracja Wed, 26 Jul 06
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Gostyń WLKP

Napisano 28 December 2010 - 10:17

Wyświetl postUżytkownik Church dnia 28 December 2010 - 03:59 napisał

Z wikipedii? Niedawno czytałem. Również uwielbiam ten zespół, a ulubiony kawałek, jak narazie to "Country Girl".
Nie jestem do końca pewnien, czy "Follow the Tears" jest ich, mógłby mnie ktoś uświadomić?



To jest kawałek zespołu Heaven and Hell ! stworzony przez gitarzystę Tony'ego Iommiego i basistę Geezera Butlera – muzyków Black Sabbath oraz Ronniego Jamesa Dio i Vinny'ego Appice'a - byłych muzyków tegoż zespołu :)
W Żyłach Szlachetna Krew W Sercu Poznański Lech !!!

Dołączona grafika

Dołączona grafika

#6 Użytkownik nie jest zalogowany   Church 

  • Zostaję
  • PipPip
  • Grupa Miejscowi
  • Postów 38
  • Rejestracja Tue, 28 Dec 10
  • Płeć:Mężczyzna

Napisano 30 December 2010 - 17:40

Cytat

To jest kawałek zespołu Heaven and Hell ! stworzony przez gitarzystę Tony'ego Iommiego i basistę Geezera Butlera – muzyków Black Sabbath oraz Ronniego Jamesa Dio i Vinny'ego Appice'a - byłych muzyków tegoż zespołu

Aha, bo ściągnąłem niedawno płytę BS i tam ona jest, jednak sporo się różni od reszty.
Dołączona grafika

Miłośc dyktuje najpiękniejsze słowa, ale niektórzy potrafią spieprzyć nawet najlepszy cytat.

#7 Użytkownik nie jest zalogowany   q_michal 

  • Adept
  • Pip
  • Grupa Miejscowi
  • Postów 15
  • Rejestracja Fri, 04 Feb 11
  • Płeć:Mężczyzna

Napisano 01 July 2011 - 11:04

Szanowni Państwo,
Zapraszamy do wzięcia udziału w wyjeździe na koncert Ozzy’ego Osbourna, który odbędzie się 9 sierpnia w hali Ergo Arena znajdującej się na pograniczu Gdańska i Sopotu.

Ozzy Osbourne to jedna z najważniejszych postaci w historii muzyki rockowej. Z pewnością także jedna z najbardziej kontrowersyjnych. Wokalista i lider legendarnej grupy Black Sabbath, znakomicie radzący sobie także w karierze solowej. Twórca Festiwalu OzzFest, gwiazda reality show a przede wszystkim jeden z ojców heavy metalu.
Jego ostatni, ubiegłoroczny album „Scream” udowadnia, iż artysta jest niezmiennie w znakomitej formie, o czym wkrótce będę mogli przekonać się fani na jego koncercie w Polsce.

Wyjazd na to wydarzenie nastąpi z Warszawy, spod Sali Kongresowej PKiN w dniu koncertu o godz. 8.00. Powrót do Warszawy bezpośrednio po koncercie, którego początek zaplanowany jest na godz. 18.00. Istnieje możliwość zatrzymania się w innych miastach w celu zabrania i/lub wysadzenia uczestników wyjazdu. Koszt całościowy to 190 zł. Cena zawiera: przejazd komfortowy busem z klimatyzacją, obecność pilota, opłaty drogowe, parking w miejscu koncertu, ubezpieczenie NNW.

Bus wyposażony jest w dvd, podczas drogi będzie możliwość obejrzenia wybranych koncertów Osbourna i posłuchania jego największych przebojów.
Wszystkim uczestnikom wyjazdu zostanie przekazany bezpłatnie egzemplarz magazynu „Teraz Rocka” – patrona medialnego koncertu, w którym znajdzie się artykuł związany z artystą.
Opcjonalnie przewidziana jest możliwość zwiedzania miasta i „czas wolny” przed koncertem. Cena nie zawiera biletu na koncert! Jesteśmy jednak w stanie bezpłatnie pomóc Państwu w zakupie biletu/biletów.

Dostępne są jeszcze wszystkie możliwie rodzaje wejściówek! Szczegóły znajdą Państwa na stronach: http://www.eventim.p.../ozzy-osbour... i http://www.eventim.p...rne-sopot-er... .
Bilety można kupić także w sklepach, których wykaz znajduję się na stronie: http://eventim.pl

W sprawach szczegółów wyjazdu proszę kontaktować się z numerami: (22) 243 19 03 i 662 001 449 oraz drogą mailową: biuro@klasykarozrywki.pl.
Informacje na: http://klasykarozrywki.pl
Ilość miejsc ograniczona! Istnieje możliwość rezygnacji z wyjazdu w przypadku zbyt małej liczby chętnych! W przypadku innej niż zakładana liczby uczestników cena i warunki wyjazdu mogą ulec nieznacznym zmianom!

Wyjazd współorganizujemy z firmą Maloka Travel (http://malokatravel.pl).
Pieniądze należy wpłacać na konto: Bank Millennium oddział Grodzisk Mazowiecki
84 1160 2202 0000 0001 5866 2192
Biuro Podróży Maloka Travel
ul. Bairda 8/15
05-827 Grodzisk Mazowiecki
Z dopiskiem: Ozzy – Klasyka Rozrywki.

#8 Użytkownik nie jest zalogowany   bingalaszatanu 

  • Towarzysz
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa Miejscowi
  • Postów 277
  • Rejestracja Tue, 07 Jun 11
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:moja kwatera naturalnie

Napisano 11 July 2011 - 13:21

Nie jestem muzykiem, komputerowcem, śpiewakiem czy melomanem lub audiofilem żadnym! Dla grajka czy śpiewakanie liczą się nie drogie instrumenty tylko muzyka jak dla gracza sam software, a nie hardware. A tam kontrowersyjny! Termin hardcore po pewnym czasie nie istnieje! To slogan dla młodzieży zziomalonej raczej! Mama I'm coming home! ;]

Użytkownik bingalaszatanu edytował ten post 11 July 2011 - 13:22

Znudziły mi się fora! Siedzę na nich tylko dla zabicia czasu!

#9 Użytkownik nie jest zalogowany   GIZIO 1966 

  • Zasłużony
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Grupa Miejscowi
  • Postów 1586
  • Rejestracja Sun, 24 Oct 10
  • Płeć:Mężczyzna

Napisano 11 July 2011 - 14:52

Wyświetl postUżytkownik bingalaszatanu dnia 11 July 2011 - 13:21 napisał

Nie jestem muzykiem, komputerowcem, śpiewakiem czy melomanem lub audiofilem żadnym! Dla grajka czy śpiewakanie liczą się nie drogie instrumenty tylko muzyka jak dla gracza sam software, a nie hardware. A tam kontrowersyjny! Termin hardcore po pewnym czasie nie istnieje! To slogan dla młodzieży zziomalonej raczej! Mama I'm coming home! ;]



Nie kumam twojej wypowiedzi-możesz jaśniej.Nie wiem w ogóle czy kumasz temat i czy wiesz co chciałeś przekazać,bo o Black Sabbath chyba Ci nie chodziło? :D

Użytkownik GIZIO 1966 edytował ten post 11 July 2011 - 14:53


#10 Użytkownik nie jest zalogowany   polliter 

  • Zostaję
  • PipPip
  • Grupa Miejscowi
  • Postów 54
  • Rejestracja Mon, 01 Aug 11
  • Płeć:Mężczyzna

Napisano 30 September 2011 - 14:45

Chciałbym dodać do wypowiedzi Gizia z pierwszego postu, że powodem odejścia R.J. Dio, były oskarżenia kolegów, że podczas miksowania "Live Evil" uwypuklał swoje linie wokalne kosztem brzmienia instrumentów.

Źródło: "Black Sabbath" Chris Welch Rock Serwis 1992 r.

Uwielbiam Sabbs, uważam, że to, obok King Crimson, najważniejszy zespół rockowy.
Kupuję wszystko! Grymaszę jedynie przy efemerydzie pod nazwą "Born Again" i składzie z Martinem, ale tylko dlatego, że nie dorównują pozostałym płytom, bo same w sobie słucha się nieźle :D
"Ateista - dzięki Bogu"

Opcje tematu:


Strona 1 z 1
  • Nie możesz napisać tematu
  • Nie możesz odpowiedzieć

Użytkownicy przeglądający ten temat: 1
0 użytkowników, 1 gości, 0 anonimowych