[pulsar]

Użytkownik bolo2008 dnia 08 March 2012 - 19:22 napisał

Zapominają że Bóg ma plan zagospodarowania tej planety, ludźmi którzy Mu są posłuszni, dlatego musi usunąć buntowników z jej powierzchni.????>

Bóg jeszcze nie zagospodarował tej planety, wszystko co dotychczas stworzył jest złe, i musi to naprawić?
Bóg musi bo ludzie tak uważają,w niebie są buntownicy, tysiące lat tam żyją jakoś to Bogu nie przeszkadza!
Dlaczego Bóg ludzi nie słucha,przecież są chętni pomóc mu usunąć buntowników z ziemi?
Co jeszcze wymyślicie?

Po pierwsze, to nie jest wymysł Świadków Jehowy tylko wnioski wyciągnięte z analizy i studium Biblii. Gdybyś czytał tę księgę sam byś się o tym przekonał.
Bóg zagospodarowywał tę planetę ale ktoś Mu chwilowo w tym przeszkodził, zarzucając Bogu uzurpowanie sobie władzy i kłamstwa wobec rozumnych stworzeń które sam stworzył.
Dlatego ten „ktoś” - pierwszy buntownik nosi miano „ojca kłamstwa” i sam Bóg nazwał go „kłamcą i oszczerczym oskarżycielem” co na nasze języki tłumaczone jako „diabeł i szatan”.
Poza czym napisano iż wszystko co Bóg stworzył jest „dobre” - to że teraz ktoś inny zarządza ziemią, i jest teraz na niej bałagan, - to nie miej o to pretensji do Boga Stworzyciela (Jehowy).
Napisano o szatanie iż otrzymał władzę nad całą ziemią, a to oznacza iż zarządza teraz ludźmi i zwierzętami, gdyż nad nimi panuje. A dlaczego dostał od Boga tę władzę ?
Skoro diabeł oskarżył Boga że ten źle zarządza „poddanymi”- to Bóg dał mu ziemię by ten udowodnił swe rację. Ale tylko na czas próby, - nie na stałe.
Owszem, w niebie byli buntownicy – ale już ich tam nie ma. Bogu przeszkadzali.
Szatan i inne istoty duchowe na swą stronę zwerbował, (dziś zwane demonami), ale ich kres życia w niebie się zakończył. Zostali wygnani na zawsze na ziemię i tam uwięzieni do czasu wykonania na nich wyroku zagłady. Dlatego modlitwa wzorcowa brzmi: ,...bądź wola Twoja, jak w niebie tak i na ziemi,...”
A to że teraz Bóg ludzi nie słucha, to sprawa kwestii lojalności stworzeń Bożych, względem Niego.
Jesteśmy poddawani tej próbie i tylko milczenie Boga pokaże kto naprawdę w niego wierzy bezinteresownie.

[Szpak]

pulsar napisał:

Cytat

Napisano o szatanie iż otrzymał władzę nad całą ziemią, a to oznacza iż zarządza teraz ludźmi i zwierzętami, gdyż nad nimi panuje. A dlaczego dostał od Boga tę władzę ?

Jezus na krzyżu pokonał diabła:


(14) Ponieważ zaś dzieci uczestniczą we krwi i ciele, dlatego i On także bez żadnej różnicy stał się ich uczestnikiem, aby przez śmierć pokonać tego, który dzierżył władzę nad śmiercią, to jest diabła,Hbr2:14


(33) To wam powiedziałem, abyście pokój we Mnie mieli. Na świecie doznacie ucisku, ale miejcie odwagę: Jam zwyciężył świat. J16:33


Zapytasz więc dlaczego w Jan napisał w 1 liście:

(19) Wiemy, że jesteśmy z Boga, cały zaś świat leży w mocy Złego.1J5:19?


Aby to rozstrzygnąć trzeba sobie przypomnieć przypowieść Jezusa o zbożu i chwaście:

(24) Inną przypowieść im przedłożył: Królestwo niebieskie podobne jest do człowieka, który posiał dobre nasienie na swej roli. (25) Lecz gdy ludzie spali, przyszedł jego nieprzyjaciel, nasiał chwastu między pszenicę i odszedł. (26) A gdy zboże wyrosło i wypuściło kłosy, wtedy pojawił się i chwast. (27) Słudzy gospodarza przyszli i zapytali go: Panie, czy nie posiałeś dobrego nasienia na swej roli? Skąd więc wziął się na niej chwast? (28) Odpowiedział im: Nieprzyjazny człowiek to sprawił. Rzekli mu słudzy: Chcesz więc, żebyśmy poszli i zebrali go? (29) A on im odrzekł: Nie, byście zbierając chwast nie wyrwali razem z nim i pszenicy. (30) Pozwólcie obojgu róść aż do żniwa; a w czasie żniwa powiem żeńcom: Zbierzcie najpierw chwast i powiążcie go w snopki na spalenie; pszenicę zaś zwieźcie do mego spichlerza. Mt12

Zło i dobro będą istnieć do Sądu Ostatecznego, kiedy to żniwiarze odrzucą chwasty na spalenie.

Ale zła się nie bój. Wszak Jan w cytowanym wcześniej 1 liście w rozdziale 5 pisze o panowaniu złego w szerszym kontekście:


(18) Wiemy, że każdy, kto się narodził z Boga, nie grzeszy, lecz Narodzony z Boga strzeże go, a Zły go nie dotyka. (19) Wiemy, że jesteśmy z Boga, cały zaś świat leży w mocy Złego. (20) Wiemy także, że Syn Boży przyszedł i obdarzył nas zdolnością rozumu, abyśmy poznawali Prawdziwego. Jesteśmy w prawdziwym Bogu, w Synu Jego, Jezusie Chrystusie. On zaś jest prawdziwym Bogiem i Życiem wiecznym. (21) Dzieci, strzeżcie się fałszywych bogów.

[bolo2008]

Użytkownik pulsar dnia 11 March 2012 - 16:09 napisał

Po pierwsze, to nie jest wymysł Świadków Jehowy tylko wnioski wyciągnięte z analizy i studium Biblii. Gdybyś czytał tę księgę sam byś się o tym przekonał.
Bóg zagospodarowywał tę planetę ale ktoś Mu chwilowo w tym przeszkodził, zarzucając Bogu uzurpowanie sobie władzy i kłamstwa wobec rozumnych stworzeń które sam stworzył.
Dlatego ten „ktoś” - pierwszy buntownik nosi miano „ojca kłamstwa” i sam Bóg nazwał go „kłamcą i oszczerczym oskarżycielem” co na nasze języki tłumaczone jako „diabeł i szatan”.
Poza czym napisano iż wszystko co Bóg stworzył jest „dobre” - to że teraz ktoś inny zarządza ziemią, i jest teraz na niej bałagan, - to nie miej o to pretensji do Boga Stworzyciela (Jehowy).
Napisano o szatanie iż otrzymał władzę nad całą ziemią, a to oznacza iż zarządza teraz ludźmi i zwierzętami, gdyż nad nimi panuje. A dlaczego dostał od Boga tę władzę ?
Skoro diabeł oskarżył Boga że ten źle zarządza „poddanymi”- to Bóg dał mu ziemię by ten udowodnił swe rację. Ale tylko na czas próby, - nie na stałe.
Owszem, w niebie byli buntownicy – ale już ich tam nie ma. Bogu przeszkadzali.
Szatan i inne istoty duchowe na swą stronę zwerbował, (dziś zwane demonami), ale ich kres życia w niebie się zakończył. Zostali wygnani na zawsze na ziemię i tam uwięzieni do czasu wykonania na nich wyroku zagłady. Dlatego modlitwa wzorcowa brzmi: ,...bądź wola Twoja, jak w niebie tak i na ziemi,...”
A to że teraz Bóg ludzi nie słucha, to sprawa kwestii lojalności stworzeń Bożych, względem Niego.
Jesteśmy poddawani tej próbie i tylko milczenie Boga pokaże kto naprawdę w niego wierzy bezinteresownie.

Widział Bóg, że wszystko co stworzył jest dobre, tak nas informuje Biblia, co szatan mógł mu zarzucić?To partner do negocjacji z Bogiem?
Co wy tworzycie nowy mit?

[bolo2008]

Obj,Jana 14.6:7 I widziałem innego anioła, lecącego przez środek nieba,który miał ewangelie wieczną, aby ja zwiastować mieszkańcom ziemi, wszystkim narodom, plemienom, językom i ludom, który mówił donośnym głosem.7, Bójcie się Boga i oddajcie mu chwałę,gdyż nadeszła godzina sądu jego,oddajcie pokłon temu który stworzył niebo i ziemię, morze i zródła wód.
Bóg ma możliwość zmienić męntalność ludzką, i nie potrzebuje pseudo ewangelizatorów do pomocy, bo jak widać więcej czynią zła niż dobra!
Przypominam; "kto ujmie lub dołoży do księgi tej, dołoży mu Bóg plag zawartych w tej księdze".

[pulsar]

Użytkownik Szpak dnia 11 March 2012 - 16:37 napisał

pulsar napisał:



Jezus na krzyżu pokonał diabła:.....

Owszem, Jezus pokonał diabła, ale nie jest napisane że pokonał go na krzyżu, lecz poprzez okup jaki złożył za ludzi. Pogański symbol krzyża nawet nie jest wspomniany przez Jezusa, czy Jego apostołów jako Jego znak. W 1 Liście do Tymoteusza 2:5,6 napisano - „Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus, który wydał siebie samego na okup za wszystkich jako świadectwo we właściwym czasie.”
A czy wiesz dlaczego akurat to Jezus musiał oddać swe życie na okup, a nie np.: jakaś inna istota duchowa (Anioł) ?!

Oprócz tego co Jan napisał w 1 liście 5:19 „Wiemy, że jesteśmy z Boga, cały zaś świat leży w mocy Złego.” - to są jeszcze inne wersety które potwierdzające to iż teraz władzę nad ziemią i ludźmi ma szatan.
W Biblii nazwano Szatana Diabła „bogiem tego świata” (2Ko 4:4). Miano to bez wątpienia odnosi się do Szatana, bo jak napisano wcześniej, ów bóg „umysły zaślepił (niewierzącym)”. W Objawieniu 12:9 powiedziano, że Szatan „zwodzący całą zamieszkałą ziemię” - ma nad nią pełnię władzy. O jego władzy nad obecnym światem, łącznie z rządami, świadczy to, że zaproponował Jezusowi „wszystkie królestwa świata oraz ich przepych” w zamian za akt czci (Mt 4:8, 9), a Jezus temu nie zaprzeczył.

Co zaś do wersetu z 1 listu Jana 5:18-21 to nie wynika z niego iż szatan nie będzie miał dostępu do ludzi. Wręcz odwrotnie. To przestrzeganie praw i przykazań Bożych powoduje iż niejako „rodzimy się z Boga”. Opisał to apostoł Paweł w liście do Efezjan 4:17-24. - „To zatem mówię i zaklinam [was] w Panu, abyście już nie postępowali tak, jak postępują poganie, z ich próżnym myśleniem, umysłem pogrążeni w mroku, obcy dla życia Bożego, na skutek tkwiącej w nich niewiedzy, na skutek zatwardziałości serca. Oni to doprowadziwszy siebie do nieczułości [sumienia], oddali się rozpuście, popełniając zachłannie wszelkiego rodzaju grzechy nieczyste. Wy zaś nie tak nauczyliście się Chrystusa. Słyszeliście przecież o Nim i zostaliście pouczeni w Nim - zgodnie z prawdą, jaka jest w Jezusie, że - co się tyczy poprzedniego sposobu życia - trzeba porzucić dawnego człowieka, który ulega zepsuciu na skutek zwodniczych żądz, odnawiać się duchem w waszym myśleniu i przyoblec człowieka nowego, stworzonego według Boga, w sprawiedliwości i prawdziwej świętości.” - A więc, „ Narodzony z Boga” - tj. Jezus Chrystus strzeże nas tylko wtedy kiedy „porzucamy dawnego człowieka” jakim jesteśmy, gdy nie przestrzegamy praw Bożych, a raczej strzeże nas wtedy od szatana gdy „odnawiamy się duchem” ucząc się nauk Bożych przekazanych nam przez Jego Syna – Jezusa Chrystusa.
Kontekst w wersetu 20-go nie wskazuje iż sam Jezus jest „Bogiem”, lecz jest Synem Bożym, a nie „bogiem-synem”. Apostoł Paweł mówi tu o Bogu Stworzycielu -Jehowie, którego nazywa „Prawdziwym Bogiem” a samego Jezusa nazywa Synem Bożym. Poza tym werset ten wskazuje na jeszcze inny aspekt Jezusa. Nowy Testament nazywa Jezusa pierworodnym w zmartwychwstaniu, gdyż poprzez Niego i Jego okup wszyscy zmarli mają dostąpić nadziei zmartwychwstania tu na ziemi, gdy nastanie raj. Wskazuje to na funkcję iż Jezus będzie miał władzę nad śmiercią, - władzę daną Mu przez Boga Ojca. A ten kto ma władzę nad kimś lub czymś nazwany jest w biblii „bogiem”, to takie jest znaczenie tego słowa z języka hebrajskiego. A więc nazwanie Jezusa bogiem nie świadczy iż jest On Bogiem Stworzycielem, lecz jest bogiem w sensie możliwości w działaniu.

Użytkownik bolo2008 dnia 11 March 2012 - 18:04 napisał

Widział Bóg, że wszystko co stworzył jest dobre, tak nas informuje Biblia, co szatan mógł mu zarzucić?To partner do negocjacji z Bogiem?
Co wy tworzycie nowy mit?

Pytasz co szatan mógł zarzucić Bogu ?

Duchowy syn Boży, który stał się Szatanem, wiedział oczywiście, że Jehowa jest Bogiem trzymającym się zasad moralnych, a nie kimś nieobliczalnym i niekonsekwentnym. Gdyby poznał Jehowę jako Boga nieopanowanego i gwałtownego, musiałby się liczyć z tym, że za bunt zostanie natychmiast zgładzony. Toteż kwestia, którą wysunął w Edenie, nie była zwykłą próbą sprawdzenia potęgi albo niszczycielskiej mocy Jehowy. Chodziło raczej o kwestię moralną: czy Bóg ma prawo sprawować powszechne zwierzchnictwo oraz wymagać od swych stworzeń bezwarunkowego posłuszeństwa i wyłącznego oddania. Wynika to wyraźnie z rozmowy Szatana z Ewą (Rdz 3:1-6). A w Księdze Hioba opisano, jak Jehowa wyjawił swym anielskim synom, do czego w swych insynuacjach posuwa się Jego Przeciwnik. Szatan utrzymywał, że lojalność Hioba (a tym samym wszystkich stworzeń rozumnych) wobec Jehowy nie jest szczera, że nie opiera się na prawdziwym oddaniu i nieobłudnej miłości (Hi 1:6-22; 2:1-8).
Tak więc oprócz zasadniczej kwestii spornej dotyczącej prawa Boga do powszechnego zwierzchnictwa wyłoniła się też dodatkowa — kwestia lojalności obdarzonych rozumem stworzeń Bożych. Sprawdzenie zasadności wysuniętych zarzutów oraz stanu serca stworzeń Jehowy, a co za tym idzie, jednoznaczne rozstrzygnięcie wspomnianej kwestii spornej, wymagało czasu. Dlatego Jehowa nie zniszczył od razu zbuntowanej pary ludzkiej ani swego duchowego syna, który podniósł owe zarzuty; umożliwił w ten sposób każdej ze stron uczestniczących w tym sporze wyłonienie „potomstwa” (Rdz 3:15), które miało wykazać kto miał rację w tym sporze.
Gdy na ziemi przebywał Jezus Chrystus, kwestia ta ciągle jeszcze była nierozstrzygnięta, co wyraźnie wynika z jego konfrontacji z Szatanem na pustkowiu po 40-dniowym poście. Kusząc Syna Bożego, Przeciwnik Jehowy zastosował równie podstępną taktykę jak ok. 4000 lat wcześniej w Edenie. Jego propozycja przekazania Jezusowi władzy nad królestwami ziemi nasuwa wniosek, iż kwestia co do powszechnego zwierzchnictwa wciąż była otwarta (Mt 4:1-10). Z Księgi Objawienia wiadomo, że pozostanie taka aż do czasu, gdy Jehowa Bóg uzna ją za rozstrzygniętą (por. Ps 74:10, 22, 23), po czym wykona słuszny wyrok na wszystkich przeciwnikach i za pośrednictwem sprawiedliwego rządu Królestwa w pełni wykaże słuszność swego zwierzchnictwa, a zarazem uświęci swoje święte imię (Obj 11:17, 18; 12:17; 14:6, 7; 15:3, 4; 19:1-3, 11-21; 20:1-10, 14).

[bolo2008]

Użytkownik pulsar dnia 12 March 2012 - 20:36 napisał

Owszem, Jezus pokonał diabła, ale nie jest napisane że pokonał go na krzyżu, lecz poprzez okup jaki złożył za ludzi. Pogański symbol krzyża nawet nie jest wspomniany przez Jezusa, czy Jego apostołów jako Jego znak. W 1 Liście do Tymoteusza 2:5,6 napisano - „Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus, który wydał siebie samego na okup za wszystkich jako świadectwo we właściwym czasie.”
A czy wiesz dlaczego akurat to Jezus musiał oddać swe życie na okup, a nie np.: jakaś inna istota duchowa (Anioł) ?!

Oprócz tego co Jan napisał w 1 liście 5:19 „Wiemy, że jesteśmy z Boga, cały zaś świat leży w mocy Złego.” - to są jeszcze inne wersety które potwierdzające to iż teraz władzę nad ziemią i ludźmi ma szatan.
W Biblii nazwano Szatana Diabła „bogiem tego świata” (2Ko 4:4). Miano to bez wątpienia odnosi się do Szatana, bo jak napisano wcześniej, ów bóg „umysły zaślepił (niewierzącym)”. W Objawieniu 12:9 powiedziano, że Szatan „zwodzący całą zamieszkałą ziemię” - ma nad nią pełnię władzy. O jego władzy nad obecnym światem, łącznie z rządami, świadczy to, że zaproponował Jezusowi „wszystkie królestwa świata oraz ich przepych” w zamian za akt czci (Mt 4:8, 9), a Jezus temu nie zaprzeczył.

Co zaś do wersetu z 1 listu Jana 5:18-21 to nie wynika z niego iż szatan nie będzie miał dostępu do ludzi. Wręcz odwrotnie. To przestrzeganie praw i przykazań Bożych powoduje iż niejako „rodzimy się z Boga”. Opisał to apostoł Paweł w liście do Efezjan 4:17-24. - „To zatem mówię i zaklinam [was] w Panu, abyście już nie postępowali tak, jak postępują poganie, z ich próżnym myśleniem, umysłem pogrążeni w mroku, obcy dla życia Bożego, na skutek tkwiącej w nich niewiedzy, na skutek zatwardziałości serca. Oni to doprowadziwszy siebie do nieczułości [sumienia], oddali się rozpuście, popełniając zachłannie wszelkiego rodzaju grzechy nieczyste. Wy zaś nie tak nauczyliście się Chrystusa. Słyszeliście przecież o Nim i zostaliście pouczeni w Nim - zgodnie z prawdą, jaka jest w Jezusie, że - co się tyczy poprzedniego sposobu życia - trzeba porzucić dawnego człowieka, który ulega zepsuciu na skutek zwodniczych żądz, odnawiać się duchem w waszym myśleniu i przyoblec człowieka nowego, stworzonego według Boga, w sprawiedliwości i prawdziwej świętości.” - A więc, „ Narodzony z Boga” - tj. Jezus Chrystus strzeże nas tylko wtedy kiedy „porzucamy dawnego człowieka” jakim jesteśmy, gdy nie przestrzegamy praw Bożych, a raczej strzeże nas wtedy od szatana gdy „odnawiamy się duchem” ucząc się nauk Bożych przekazanych nam przez Jego Syna – Jezusa Chrystusa.
Kontekst w wersetu 20-go nie wskazuje iż sam Jezus jest „Bogiem”, lecz jest Synem Bożym, a nie „bogiem-synem”. Apostoł Paweł mówi tu o Bogu Stworzycielu -Jehowie, którego nazywa „Prawdziwym Bogiem” a samego Jezusa nazywa Synem Bożym. Poza tym werset ten wskazuje na jeszcze inny aspekt Jezusa. Nowy Testament nazywa Jezusa pierworodnym w zmartwychwstaniu, gdyż poprzez Niego i Jego okup wszyscy zmarli mają dostąpić nadziei zmartwychwstania tu na ziemi, gdy nastanie raj. Wskazuje to na funkcję iż Jezus będzie miał władzę nad śmiercią, - władzę daną Mu przez Boga Ojca. A ten kto ma władzę nad kimś lub czymś nazwany jest w biblii „bogiem”, to takie jest znaczenie tego słowa z języka hebrajskiego. A więc nazwanie Jezusa bogiem nie świadczy iż jest On Bogiem Stworzycielem, lecz jest bogiem w sensie możliwości w działaniu.






Pytasz co szatan mógł zarzucić Bogu ?

Duchowy syn Boży, który stał się Szatanem, wiedział oczywiście, że Jehowa jest Bogiem trzymającym się zasad moralnych, a nie kimś nieobliczalnym i niekonsekwentnym. Gdyby poznał Jehowę jako Boga nieopanowanego i gwałtownego, musiałby się liczyć z tym, że za bunt zostanie natychmiast zgładzony. Toteż kwestia, którą wysunął w Edenie, nie była zwykłą próbą sprawdzenia potęgi albo niszczycielskiej mocy Jehowy. Chodziło raczej o kwestię moralną: czy Bóg ma prawo sprawować powszechne zwierzchnictwo oraz wymagać od swych stworzeń bezwarunkowego posłuszeństwa i wyłącznego oddania. Wynika to wyraźnie z rozmowy Szatana z Ewą (Rdz 3:1-6). A w Księdze Hioba opisano, jak Jehowa wyjawił swym anielskim synom, do czego w swych insynuacjach posuwa się Jego Przeciwnik. Szatan utrzymywał, że lojalność Hioba (a tym samym wszystkich stworzeń rozumnych) wobec Jehowy nie jest szczera, że nie opiera się na prawdziwym oddaniu i nieobłudnej miłości (Hi 1:6-22; 2:1-8).
Tak więc oprócz zasadniczej kwestii spornej dotyczącej prawa Boga do powszechnego zwierzchnictwa wyłoniła się też dodatkowa — kwestia lojalności obdarzonych rozumem stworzeń Bożych. Sprawdzenie zasadności wysuniętych zarzutów oraz stanu serca stworzeń Jehowy, a co za tym idzie, jednoznaczne rozstrzygnięcie wspomnianej kwestii spornej, wymagało czasu. Dlatego Jehowa nie zniszczył od razu zbuntowanej pary ludzkiej ani swego duchowego syna, który podniósł owe zarzuty; umożliwił w ten sposób każdej ze stron uczestniczących w tym sporze wyłonienie „potomstwa” (Rdz 3:15), które miało wykazać kto miał rację w tym sporze.
Gdy na ziemi przebywał Jezus Chrystus, kwestia ta ciągle jeszcze była nierozstrzygnięta, co wyraźnie wynika z jego konfrontacji z Szatanem na pustkowiu po 40-dniowym poście. Kusząc Syna Bożego, Przeciwnik Jehowy zastosował równie podstępną taktykę jak ok. 4000 lat wcześniej w Edenie. Jego propozycja przekazania Jezusowi władzy nad królestwami ziemi nasuwa wniosek, iż kwestia co do powszechnego zwierzchnictwa wciąż była otwarta (Mt 4:1-10). Z Księgi Objawienia wiadomo, że pozostanie taka aż do czasu, gdy Jehowa Bóg uzna ją za rozstrzygniętą (por. Ps 74:10, 22, 23), po czym wykona słuszny wyrok na wszystkich przeciwnikach i za pośrednictwem sprawiedliwego rządu Królestwa w pełni wykaże słuszność swego zwierzchnictwa, a zarazem uświęci swoje święte imię (Obj 11:17, 18; 12:17; 14:6, 7; 15:3, 4; 19:1-3, 11-21; 20:1-10, 14).

Człowieku budujecie domek z kart,który po czasie sie rozsypuje, pisałem już że Rusell też próbował takie coś sklecić, i co z tego wyszło? Wg Was Bóg to zmienna istota i działa tak jak ludzie? Swiadczy to jedynie o tym,że próbujecie przechytrzyć Boga? Czy ludzie pomagali mu stwarzać wszechświat,czy rozum ludzki jest w stanie objąć pełnie stworzenia? Architekt kosmosu który posiada miliardy takich ziem jak nasza, miałby się zabawiać w podchody z szatanem? Jak daleko sięga człowieka myśl i wiedza, żeby kombinować co zamierza Bóg? "Biada wam uczeni w piśmie" for " wniwecz wniwecz obrócę mądrość mądrych a rozum rozumnych odrzucę"Ten co myśli że dużo wie, nie wie nic!

[pulsar]

Użytkownik bolo2008 dnia 12 March 2012 - 22:35 napisał

Człowieku budujecie domek z kart,który po czasie sie rozsypuje, pisałem już że Rusell też próbował takie coś sklecić, i co z tego wyszło? Wg Was Bóg to zmienna istota i działa tak jak ludzie? Swiadczy to jedynie o tym,że próbujecie przechytrzyć Boga? Czy ludzie pomagali mu stwarzać wszechświat,czy rozum ludzki jest w stanie objąć pełnie stworzenia? Architekt kosmosu który posiada miliardy takich ziem jak nasza, miałby się zabawiać w podchody z szatanem? Jak daleko sięga człowieka myśl i wiedza, żeby kombinować co zamierza Bóg? "Biada wam uczeni w piśmie" for " wniwecz wniwecz obrócę mądrość mądrych a rozum rozumnych odrzucę"Ten co myśli że dużo wie, nie wie nic!

A skąd takie przypuszczenie że nauki Russella rozsypały się jak „domek z kart” ?
Jest wręcz odwrotnie !
Kiedy Świadkowie Jehowy analizują dzisiaj, czego dokonał Charles Taze Russell, czego nauczał, jakimi pobudkami się kierował i co osiągnął, nie mają wątpliwości, iż Bóg naprawdę posługiwał się nim w szczególny sposób i w znamiennym okresie.
Biorą także pod uwagę fakt, iż Russell stał na zdecydowanym stanowisku w kwestii okupu jaki Jezus Chrystus złożył za ludzkość.
Faktem jest także to, iż nieustraszenie odrzucał on sprzeczne z natchnionymi Pismami wyznania wiary, obejmujące niektóre fundamentalne nauki chrześcijaństwa. Do wierzeń tych należy dogmat o Trójcy (sięgający korzeniami starożytnego Babilonu i przyswojony przez nominalnych chrześcijan długo po zakończeniu spisywania Biblii), jak też doktryna o wrodzonej nieśmiertelności duszy ludzkiej (przyjęta przez ludzi zafascynowanych filozofią Platona; dała początek między innymi nauce o wiecznych mękach dusz w ogniu piekielnym). Również wielu uczonych chrześcijaństwa wie, że nie są to nauki biblijne, ale duchowni na ogół nie głoszą o tym z ambon. W przeciwieństwie do nich Russell podjął rozległą kampanię, dzięki której każdy skory do słuchania mógł się dowiedzieć, co Biblia rzeczywiście ma do powiedzenia.
Ale to nie wszystko czego dokonał Russell. Poznał inne niezwykle doniosłe prawdy ze Słowa Bożego. Zrozumiał, że Chrystus powróci w chwale jako osoba duchowa, niewidoczna dla oczu ludzkich. Już w 1876 roku pojął, iż Czasy Pogan zakończą się w roku 1914 (E.Łuk. 21:24, Bg). Inni bibliści również wysnuli i ogłaszali niektóre z tych wniosków. Ale brat Russell poświęcił cały swój majątek, by nadać tym informacjom międzynarodowy rozgłos, i to na skalę, na jaką nie zrobił tego przedtem żaden człowiek ani żadna grupa ludzi. (zob. E.Mat. 24:14)
Zachęcał czytelników do uważnego porównywania jego prac z natchnionym Słowem Bożym, aby nabrali pewności, iż to, czego się dowiadują, jest całkowicie z nim zgodne.

Co do zmienności Boga, to napisano o Nim: - „Ja bowiem jestem Jehowa; ja się nie zmieniłem.” (Mal. 3:6)

Oraz
„Kto działał i to uczynił, wzywając pokolenia od początku? „Ja, Jehowa, Pierwszy; a z ostatnimi jestem ten sam”. (Izajasza 41:4)
„Nawet gdy się ktoś zestarzeje, ja jestem ten sam.” (Izajasza 46:4)
„Wy jesteście moimi świadkami — brzmi wypowiedź Jehowy — moim sługą, którego wybrałem, abyście mnie poznali i wierzyli we mnie, i rozumieli, że ja jestem ten sam. Przede mną nie został utworzony żaden Bóg ani po mnie nie ma żadnego.” (Izajasza 43:10)

Bóg jest niezmienny w swych prawach. Nawet Jego dzieła stwórcze o tym świadczą, co czym świadczy niezmienność praw np.: w fizyce, chemii, biologii.
Zapewniam Cię że Bóg w żadne podchody z szatanem się nie bawi !
Szatan zarzucił Bogu kłamstwo i wysunął zarzut czy Bóg ma prawo sprawować powszechne zwierzchnictwo oraz wymagać od swych stworzeń bezwarunkowego posłuszeństwa i wyłącznego oddania. Ale i wyłoniła się też dodatkowa kwestia - dotycząca lojalności stworzeń Bożych obdarzonych rozumem, względem Boga.
My żyjemy teraz w okresie w którym to szatan próbuje udowadniać swe racje, a my ludzie jesteśmy poddawani próbie, by wykazać swą lojalność wobec praw Bożych. Tak więc nie są to żadne żarty, gdyż od tego jak się zachowamy zależy nasze życie teraz i w przyszłości !


Pytasz: - „Jak daleko sięga człowieka myśl i wiedza, żeby kombinować co zamierza Bóg ?”
Biblia na to tak odpowiada: - „Bo Wszechwładny Pan, Jehowa, nie uczyni nic, jeśli swej poufnej sprawy nie wyjawił swoim sługom prorokom.” (Amosa 3:7)
W podobnym tonie wyraził się Pan Jezus: - „Już was nie nazywam sługami, bo sługa nie wie, co czyni pan jego, ale nazwałem was przyjaciółmi, albowiem oznajmiłem wam wszystko, co usłyszałem od Ojca mego.” (E.Jana 15:15)
Więc teraz po to mamy teraz Słowo Boże – Biblię, że z niej się dowiadujemy co Bóg zamierza względem ludzi i ziemi. Nie potrzebujemy cudów jak ludzie w I wieku n.e.
Te wersety o mądrości co przytoczyłeś, odnoszą się do mądrości ludzkiej. Bóg odrzuca ludzką filozofię bo doskonale wie że człowiek jest w błędzie. Mamy zabiegać o Bożą mądrość, a nie o mądrość tego świata – który należy do szatana.

[bolo2008]

Prorok prorokuje to co mu Bóg objawił, i musi się spełnić jego proroctwo za życia słuchaczy, jeżeli sie nie spełni jest fałszywym prorokiem.
Czy prorok który zwiastuje co ma się stać w dziesiątym lub dalszym pokoleniu jest wiarygodny? Zgadzam się jeżeli Bóg objawi, czy czytanie starożytnych pism jest objawieniem, czy prorok wyczytywał swoje proroctwo z pism? Tyle zmian powstało na ziemi, ludzie rozmawiają z sobą na całym świecie,latają jak ptaki,konie zastąpili samochodami itd,i żaden prorok tych zmian nie objawił?
Jezus objawił że;nie przeminie to pokolenie,aż to wszystko się stanie" na słuchaczach miało spełnić się proroctwo (i tak powinno być głoszone)
spełniło się czy nie? Odpowiedz po ludzku, co chcesz udowodnić Biblią, to że ją czytasz, czy to że nią manipulujesz,bo na pewno nie jest to objawienie?

Gdybyś mi jeszcze wyjaśnił, dlaczego Bóg przyjął ofiarę Abla z trzody, a Kaina z płodów rolnych odrzucił,co to był za Bóg który zachwycał się zapachem palonego mięsa? Po tym głosi przez proroka że żadnych ofiar nie żądał, czy to był inny Bóg? Czy może to był ten sam Bóg, któremu była miła woń spalonych ludzi na stosach? Dużo rzeczy możesz odkryć w Biblii,na prawdę warto ją studiować!
Dziękuje za odpowiedz.

My żyjemy teraz w okresie w którym to szatan próbuje udowadniać swe racje, a my ludzie jesteśmy poddawani próbie, by wykazać swą lojalność wobec praw Bożych. Tak więc nie są to żadne żarty, gdyż od tego jak się zachowamy zależy nasze życie teraz i w przyszłości !>

Dwa tysiące lat temu Jezus i uczniowie ostrzegali przed atakiem szatana, a Ty twierdzisz że teraz szatan próbuje coś udowodnić, czy słowa teraz , wkrótce,rychło itd to tysiąclecia, czy może epoki?

[pulsar]

Proroctwo może przyjść z woli Boga, ale i z woli jego przeciwnika szatana.
Proroctwo wcale nie musi spełnić się za pokolenia które o nim słyszy, np.: prorok Daniel napisał proroctwa o naszych czasach, (Dan. 12:4) „Ale ty, Danielu, zamknij te słowa i zapieczętuj księgę aż do czasu ostatecznego! Wielu będzie to badać i wzrośnie poznanie.” - podobnie i ewangeliści zawarli proroctwa Jezusa na nasze czasy. (E.Mat. 24:3) - „A gdy siedział na Górze Oliwnej, podeszli do Niego uczniowie i pytali na osobności: Powiedz nam, kiedy to nastąpi i jaki będzie znak Twego przyjścia i końca świata?”
Czas spełnienia się tych proroctw nie ma tu nic do rzeczy. Niektóre spełniają się od razu inne po jakimś krótkim czasie, a jeszcze inne spełnia się dopiero po wiekach. Wszystko zależy od tego czego one dotyczą, bo jeżeli zamierzenia Bożego to Bóg wszystko wykona w swoim czasie. Wszak dla Boga tysiąc naszych lat to jak jeden dzień. (2 Piotra 3:8).
Pytasz dlaczego w biblii nie ma opisu naszych czasów (telekomunikacja, samoloty, samochody itd.) ? Sam Jezus na to pytanie odpowiada: - „Mam wam jeszcze wiele do powiedzenia, ale wy na razie nie możecie tego pojąć.” (E.Jana 16:12) BIBLIA WARSZAWSKO-PRASKA (KATOLICKA)
Ważniejsze było poinformowanie ludzkości w jakim jest stanie i kto odpowiada za zło które wrosło w człowieka, oraz jak wyjść z tego stanu. To jest nadrzędny cel Biblii.
Co zaś się tyczy pokolenia, to kiedy w proroctwach biblijnych jest mowa o „tym pokoleniu”, przy ustalaniu znaczenia tego terminu trzeba uwzględniać kontekst. Potępiwszy przywódców religijnych, Jezus Chrystus na koniec oznajmił: „Zaprawdę wam mówię: Wszystko to przyjdzie na to pokolenie”. Historia potwierdza, że zgodnie z tą przepowiednią ok. 37 lat później (w 70 n.e.) — właśnie za tego pokolenia — Jerozolimę rzeczywiście dosięgła zagłada (Mt 23:36).
Tego samego dnia Jezus jeszcze raz użył podobnych słów, gdy rzekł: „Zaprawdę wam mówię, że to pokolenie na pewno nie przeminie, dopóki się to wszystko nie stanie” (Mt 24:34). Odpowiadał właśnie na pytanie dotyczące zburzenia Jerozolimy i tamtejszej świątyni, jak również znaku jego obecności oraz zakończenia systemu rzeczy, tj. końca ludzkiego świata pod rządami szatana. Słowa „to pokolenie” musiały się więc odnosić do ludzi żyjących w okresie poprzedzającym r. 70. Jednakże Jezus używał terminu „pokolenie” także w odniesieniu do ludzi, których życie miało się wiązać z wydarzeniami zapowiedzianymi na czas jego obecności (Mt 24).
Ludzie żyjący w okresie od r. 1914 n.e. są w XX wieku świadkami wielu przerażających nieszczęść występujących w tym samym czasie i w ogromnym nasileniu; są to wojny na skalę międzynarodową, wielkie trzęsienia ziemi, straszliwe zarazy, dotkliwe klęski głodu, prześladowanie chrześcijan oraz inne wydarzenia przepowiedziane przez Jezusa, a zapisane w 24 rozdz. Mateusza, 13 rozdz. Marka i 21 rozdz. Łukasza.
Przez „pokolenie” rozumie się zazwyczaj ogół ludzi urodzonych mniej więcej w tym samym czasie.
„Pokolenie” może również oznaczać grupę ludzi mających wspólne cechy charakterystyczne lub znajdujących się w takiej samej sytuacji. W Biblii występują wyrażenia: „pokolenie prawego” (Ps 14:5; 24:6; 112:2), „pokolenie spaczone i przewrotne” oraz „pokolenie przewrotności” (Pwt 32:5, 20; Prz 30:11-14). Jezus Chrystus, przebywając na ziemi, podobnie wypowiadał się o żyjących wtedy członkach narodu żydowskiego, apostoł Paweł zaś użył tego rodzaju określenia wobec całego ówczesnego świata, oddalonego od Boga (Mt 12:39; 16:4; 17:17; Mk 8:38; Flp 2:14, 15).


Abel złożył ofiarę Jehowie Bogu. Podobnie postąpił Kain. Każdy z nich przyniósł to, co miał: Abel — niektóre z pierworodnych swej trzody, a Kain — płody ziemi (Rdz 4:3, 4). Obaj wierzyli w Boga.
Złożeniem swych ofiar pokazali, że zdają sobie sprawę z faktu, iż są oddaleni od Boga, i że pragną sobie zapewnić Jego łaskę. Bóg przyjął z uznaniem ofiarę Abla, a Kaina nie. Biblia nie podaje, w jaki sposób Bóg okazał swe uznanie oraz dezaprobatę, ale dla nich obu najwyraźniej było to oczywiste. Późniejsze pisma wyjaśniają, dlaczego Bóg przyjął tylko ofiarę Abla. W Hebrajczyków 11:4 apostoł Paweł wymienia Abla jako pierwszego męża wiary i podkreśla, że dzięki temu jego ofiara była wartościowsza niż Kaina. Natomiast 1 Jana 3:11, 12 wyjawia, że Kain miał złe nastawienie serca, które potem się uwidoczniło, gdy odrzucił radę i ostrzeżenie od Boga i z premedytacją zamordował swego brata, Abla.
Nie wiadomo, czy Abel cokolwiek wiedział o tym, jak w przyszłości spełni się Boża obietnica z Rodzaju 3:15 dotycząca „potomstwa”, ale zapewne wiele o niej rozmyślał i wierzył, że będzie musiała zostać przelana krew, która w biblii jest symbolem życia — że ktoś (Jezus) będzie miał ‛rozgniecioną piętę’ (czyli chwilowo odniesie cierpienie), aby ludzkość mogła odzyskać doskonałość, jaką przed buntem cieszyli się Adam i Ewa (Heb 11:4). Z tego względu ofiarowanie przez Abla pierworodnych z trzody z pewnością było stosowne i zjednało mu przychylność Bożą. Dawcy życia Abel złożył w darze życie, jako (przelaną krew), chociaż było to tylko życie zwierząt z jego trzody (por. Jn 1:36).
Tak więc Abel złożył dar zgodnie z proroctwem jakie usłyszeli Adam z Ewą, i uszanował świętość życia. Natomiast Kain miał złe nastawienie i niegodziwe skłonności, oraz oddał Bogu to co nie zawierało pierwiastka życia – czyli krwi, która w zasadzie symbolizuje życie Jezusa.

Bóg nie zachwycał się zapachem palonego mięsa, lecz był w ten sposób czczony jako dawca życia.
Bóg nie żąda ofiar, tylko posłuszeństwa. To jest ten sam Bóg co w całej Biblii jest opisany.
Bóg nigdy nie nakazał palić ludzi na stosach, - jest to wymysł wynaturzonego człowieka, który pod wpływem okrutnych demonów słuchał ich podszeptów. (2 Królów 23:10) (Jer. 32:35)
Co do studium biblii to rzeczywiście masz rację, iż warto ją studiować.


Biblia podaje że szatan zwodzi i kusi ludzkość podstępnymi atakami już od samego początku istnienia człowieka i robi to cały czas nadal, - ale nie będzie robił tego wiecznie. Kwestia sporna opisana w biblii dotyczy wszystkich stworzeń Bożych, a co za tym idzie wszystkich ludzi urodzonych od samego początku aż do końca okresu rozmnażania się w nadchodzącej przyszłości. Można powiedzieć że użyte przez zemnie pierwsze słowo „teraz” właściwie oznaczało by tysiąclecia istnienia człowieka, czyli epokę w której to szatan ma władzę nad ludzkością.

[bolo2008]

Użytkownik pulsar dnia 14 March 2012 - 01:34 napisał

Proroctwo może przyjść z woli Boga, ale i z woli jego przeciwnika szatana.
Proroctwo wcale nie musi spełnić się za pokolenia które o nim słyszy, np.: prorok Daniel napisał proroctwa o naszych czasach, (Dan. 12:4) „Ale ty, Danielu, zamknij te słowa i zapieczętuj księgę aż do czasu ostatecznego! Wielu będzie to badać i wzrośnie poznanie.” - podobnie i ewangeliści zawarli proroctwa Jezusa na nasze czasy. (E.Mat. 24:3) - „A gdy siedział na Górze Oliwnej, podeszli do Niego uczniowie i pytali na osobności: Powiedz nam, kiedy to nastąpi i jaki będzie znak Twego przyjścia i końca świata?”
Czas spełnienia się tych proroctw nie ma tu nic do rzeczy. Niektóre spełniają się od razu inne po jakimś krótkim czasie, a jeszcze inne spełnia się dopiero po wiekach. Wszystko zależy od tego czego one dotyczą, bo jeżeli zamierzenia Bożego to Bóg wszystko wykona w swoim czasie. Wszak dla Boga tysiąc naszych lat to jak jeden dzień. (2 Piotra 3:8).
Pytasz dlaczego w biblii nie ma opisu naszych czasów (telekomunikacja, samoloty, samochody itd.) ? Sam Jezus na to pytanie odpowiada: - „Mam wam jeszcze wiele do powiedzenia, ale wy na razie nie możecie tego pojąć.” (E.Jana 16:12) BIBLIA WARSZAWSKO-PRASKA (KATOLICKA)
Ważniejsze było poinformowanie ludzkości w jakim jest stanie i kto odpowiada za zło które wrosło w człowieka, oraz jak wyjść z tego stanu. To jest nadrzędny cel Biblii.
Co zaś się tyczy pokolenia, to kiedy w proroctwach biblijnych jest mowa o „tym pokoleniu”, przy ustalaniu znaczenia tego terminu trzeba uwzględniać kontekst. Potępiwszy przywódców religijnych, Jezus Chrystus na koniec oznajmił: „Zaprawdę wam mówię: Wszystko to przyjdzie na to pokolenie”. Historia potwierdza, że zgodnie z tą przepowiednią ok. 37 lat później (w 70 n.e.) — właśnie za tego pokolenia — Jerozolimę rzeczywiście dosięgła zagłada (Mt 23:36).
Tego samego dnia Jezus jeszcze raz użył podobnych słów, gdy rzekł: „Zaprawdę wam mówię, że to pokolenie na pewno nie przeminie, dopóki się to wszystko nie stanie” (Mt 24:34). Odpowiadał właśnie na pytanie dotyczące zburzenia Jerozolimy i tamtejszej świątyni, jak również znaku jego obecności oraz zakończenia systemu rzeczy, tj. końca ludzkiego świata pod rządami szatana. Słowa „to pokolenie” musiały się więc odnosić do ludzi żyjących w okresie poprzedzającym r. 70. Jednakże Jezus używał terminu „pokolenie” także w odniesieniu do ludzi, których życie miało się wiązać z wydarzeniami zapowiedzianymi na czas jego obecności (Mt 24).
Ludzie żyjący w okresie od r. 1914 n.e. są w XX wieku świadkami wielu przerażających nieszczęść występujących w tym samym czasie i w ogromnym nasileniu; są to wojny na skalę międzynarodową, wielkie trzęsienia ziemi, straszliwe zarazy, dotkliwe klęski głodu, prześladowanie chrześcijan oraz inne wydarzenia przepowiedziane przez Jezusa, a zapisane w 24 rozdz. Mateusza, 13 rozdz. Marka i 21 rozdz. Łukasza.
Przez „pokolenie” rozumie się zazwyczaj ogół ludzi urodzonych mniej więcej w tym samym czasie.
„Pokolenie” może również oznaczać grupę ludzi mających wspólne cechy charakterystyczne lub znajdujących się w takiej samej sytuacji. W Biblii występują wyrażenia: „pokolenie prawego” (Ps 14:5; 24:6; 112:2), „pokolenie spaczone i przewrotne” oraz „pokolenie przewrotności” (Pwt 32:5, 20; Prz 30:11-14). Jezus Chrystus, przebywając na ziemi, podobnie wypowiadał się o żyjących wtedy członkach narodu żydowskiego, apostoł Paweł zaś użył tego rodzaju określenia wobec całego ówczesnego świata, oddalonego od Boga (Mt 12:39; 16:4; 17:17; Mk 8:38; Flp 2:14, 15).


Abel złożył ofiarę Jehowie Bogu. Podobnie postąpił Kain. Każdy z nich przyniósł to, co miał: Abel — niektóre z pierworodnych swej trzody, a Kain — płody ziemi (Rdz 4:3, 4). Obaj wierzyli w Boga.
Złożeniem swych ofiar pokazali, że zdają sobie sprawę z faktu, iż są oddaleni od Boga, i że pragną sobie zapewnić Jego łaskę. Bóg przyjął z uznaniem ofiarę Abla, a Kaina nie. Biblia nie podaje, w jaki sposób Bóg okazał swe uznanie oraz dezaprobatę, ale dla nich obu najwyraźniej było to oczywiste. Późniejsze pisma wyjaśniają, dlaczego Bóg przyjął tylko ofiarę Abla. W Hebrajczyków 11:4 apostoł Paweł wymienia Abla jako pierwszego męża wiary i podkreśla, że dzięki temu jego ofiara była wartościowsza niż Kaina. Natomiast 1 Jana 3:11, 12 wyjawia, że Kain miał złe nastawienie serca, które potem się uwidoczniło, gdy odrzucił radę i ostrzeżenie od Boga i z premedytacją zamordował swego brata, Abla.
Nie wiadomo, czy Abel cokolwiek wiedział o tym, jak w przyszłości spełni się Boża obietnica z Rodzaju 3:15 dotycząca „potomstwa”, ale zapewne wiele o niej rozmyślał i wierzył, że będzie musiała zostać przelana krew, która w biblii jest symbolem życia — że ktoś (Jezus) będzie miał ‛rozgniecioną piętę’ (czyli chwilowo odniesie cierpienie), aby ludzkość mogła odzyskać doskonałość, jaką przed buntem cieszyli się Adam i Ewa (Heb 11:4). Z tego względu ofiarowanie przez Abla pierworodnych z trzody z pewnością było stosowne i zjednało mu przychylność Bożą. Dawcy życia Abel złożył w darze życie, jako (przelaną krew), chociaż było to tylko życie zwierząt z jego trzody (por. Jn 1:36).
Tak więc Abel złożył dar zgodnie z proroctwem jakie usłyszeli Adam z Ewą, i uszanował świętość życia. Natomiast Kain miał złe nastawienie i niegodziwe skłonności, oraz oddał Bogu to co nie zawierało pierwiastka życia – czyli krwi, która w zasadzie symbolizuje życie Jezusa.

Bóg nie zachwycał się zapachem palonego mięsa, lecz był w ten sposób czczony jako dawca życia.
Bóg nie żąda ofiar, tylko posłuszeństwa. To jest ten sam Bóg co w całej Biblii jest opisany.
Bóg nigdy nie nakazał palić ludzi na stosach, - jest to wymysł wynaturzonego człowieka, który pod wpływem okrutnych demonów słuchał ich podszeptów. (2 Królów 23:10) (Jer. 32:35)
Co do studium biblii to rzeczywiście masz rację, iż warto ją studiować.


Biblia podaje że szatan zwodzi i kusi ludzkość podstępnymi atakami już od samego początku istnienia człowieka i robi to cały czas nadal, - ale nie będzie robił tego wiecznie. Kwestia sporna opisana w biblii dotyczy wszystkich stworzeń Bożych, a co za tym idzie wszystkich ludzi urodzonych od samego początku aż do końca okresu rozmnażania się w nadchodzącej przyszłości. Można powiedzieć że użyte przez zemnie pierwsze słowo „teraz” właściwie oznaczało by tysiąclecia istnienia człowieka, czyli epokę w której to szatan ma władzę nad ludzkością.

Brak logiki w odpowiedzi, skłania mnie do zaprzestania dalszej dyskusji,Hej!

[pulsar]

Użytkownik bolo2008 dnia 14 March 2012 - 19:31 napisał

Brak logiki w odpowiedzi, skłania mnie do zaprzestania dalszej dyskusji,Hej!

Wpierw zadaj sobie pytanie - Co to jest logika?
Dla naszych potrzeb wystarczy powiedzieć, że logika jest sztuką poprawnego myślenia albo rozsądnego rozumowania. Ułatwia ona zrozumienie, ponieważ pomaga wyjaśnić temat oraz związek, jaki zachodzi między jego poszczególnymi częściami. Logika wskazuje, dlaczego te części współdziałają ze sobą i do siebie należą. Budowa jest spoista, gdy tok myśli przybiera stopniowo taką formę, że zostają kolejno powiązane ze sobą wszystkie części składowe.

Ale Ja widzę iż wiele słów Cię przeraża !
Czyżbyś uciekał niczym pies z podkulonym ogonem ?!
Nie interesują Cie moje wywody, bo brak Ci argumentów by z nimi polemizować, a przyznać się do tego że się mylisz nie masz odwagi.
Logiki to ja raczej nie widzę, ale w Twych wypowiedziach. Miotasz się bowiem to tu to tam, badając temat powierzchownie, brak Ci bowiem wnikliwości.
O takich jak Ty napisano:
„Szyderca usiłował znaleźć mądrość, lecz nigdzie jej nie ma; ale dla tego, kto posiada zrozumienie, wiedza jest rzeczą łatwą.” (Przysłów 14:6)

[bolo2008]

Użytkownik pulsar dnia 14 March 2012 - 22:36 napisał

Wpierw zadaj sobie pytanie - Co to jest logika?
Dla naszych potrzeb wystarczy powiedzieć, że logika jest sztuką poprawnego myślenia albo rozsądnego rozumowania. Ułatwia ona zrozumienie, ponieważ pomaga wyjaśnić temat oraz związek, jaki zachodzi między jego poszczególnymi częściami. Logika wskazuje, dlaczego te części współdziałają ze sobą i do siebie należą. Budowa jest spoista, gdy tok myśli przybiera stopniowo taką formę, że zostają kolejno powiązane ze sobą wszystkie części składowe.

Ale Ja widzę iż wiele słów Cię przeraża !
Czyżbyś uciekał niczym pies z podkulonym ogonem ?!
Nie interesują Cie moje wywody, bo brak Ci argumentów by z nimi polemizować, a przyznać się do tego że się mylisz nie masz odwagi.
Logiki to ja raczej nie widzę, ale w Twych wypowiedziach. Miotasz się bowiem to tu to tam, badając temat powierzchownie, brak Ci bowiem wnikliwości.
O takich jak Ty napisano:
„Szyderca usiłował znaleźć mądrość, lecz nigdzie jej nie ma; ale dla tego, kto posiada zrozumienie, wiedza jest rzeczą łatwą.” (Przysłów 14:6)

Z wypranym mózgiem niemożliwa jest dyskusja, wiec wybacz te aluzje dotyczą Ciebie,kombinuj nadal,możliwe że coś z tego siewu wyrośnie jak z
jak z tomów Russlla!

[Szczypta.]

Użytkownik pulsar dnia 14 March 2012 - 22:36 napisał

Wpierw zadaj sobie pytanie - Co to jest logika?
Dla naszych potrzeb wystarczy powiedzieć, że logika jest sztuką poprawnego myślenia albo rozsądnego rozumowania. Ułatwia ona zrozumienie, ponieważ pomaga wyjaśnić temat oraz związek, jaki zachodzi między jego poszczególnymi częściami. Logika wskazuje, dlaczego te części współdziałają ze sobą i do siebie należą. Budowa jest spoista, gdy tok myśli przybiera stopniowo taką formę, że zostają kolejno powiązane ze sobą wszystkie części składowe.

Ale Ja widzę iż wiele słów Cię przeraża !
Czyżbyś uciekał niczym pies z podkulonym ogonem ?!
Nie interesują Cie moje wywody, bo brak Ci argumentów by z nimi polemizować, a przyznać się do tego że się mylisz nie masz odwagi.
Logiki to ja raczej nie widzę, ale w Twych wypowiedziach. Miotasz się bowiem to tu to tam, badając temat powierzchownie, brak Ci bowiem wnikliwości.
O takich jak Ty napisano:
„Szyderca usiłował znaleźć mądrość, lecz nigdzie jej nie ma; ale dla tego, kto posiada zrozumienie, wiedza jest rzeczą łatwą.” (Przysłów 14:6)

Jeśli logika to powiązanie spójne wszystkich zachodzących faktów, to nie ma możliwości, byś Ty twierdził, że rozumowanie Bola czy tam kogoś innego jest nie logiczne. Jeśli on rozumie o czym pisze ( a Ty nie masz w stu procentach, żeby świadczyć o jego kłamstwie i nie znaniu się na rzeczy) to jest to logiczne. Może dla Ciebie jest nielogiczne, ale dla niego owszem, i to jest wystarczający dowód na to, że jego wypowiedź jest logiczna.

[Szpak]

Pulsar napisał:

Cytat

Owszem, Jezus pokonał diabła, ale nie jest napisane że pokonał go na krzyżu, lecz poprzez okup jaki złożył za ludzi.

A gdzie ten okup złożył jak nie na krzyżu? Wiem, będziesz się spierał, że to pal. Napiszę więc pojednawczo;
A gdzie ten okup złożył jak nie na stauros?

Cytat

W Biblii nazwano Szatana Diabła „bogiem tego świata” (2Ko 4:4).

Sam pisałeś, że tego rodzaju bogów, pisanych z małej litery, jest mnóstwo. Nie oznacza to, że posiadają władzę absolutną nad światem.

Cytat

Miano to bez wątpienia odnosi się do Szatana, bo jak napisano wcześniej, ów bóg „umysły zaślepił (niewierzącym)”.

Sam piszesz, że tylko niewierzącym, więc nie wszystkim.

Cytat

W Objawieniu 12:9 powiedziano, że Szatan „zwodzący całą zamieszkałą ziemię” - ma nad nią pełnię władzy.

Kłamstwo! Oto ten werset:

(9) I został strącony wielki Smok, Wąż starodawny, który się zwie diabeł i szatan, zwodzący całą zamieszkałą ziemię, został strącony na ziemię, a z nim strąceni zostali jego aniołowie.

Gdzie tu mowa o pełni władzy?

Zauważ, że Smok strącony na ziemię zaczyna od tego momentu ścigać "Niewiastę, która porodziła Mężczyznę." W sensie dosłownym to Maryja i Jezus. Jednak Jan w dalszej części 12 rozdziału mówi, że Niewieście pomógł orzeł, który Ją schronił w bezpiecznym miejscu na pustyni. Nawet ziemia jej pomogła pochłaniając, wypuszczoną w przestępczych celach, przez Smoka rzekę. Teraz Smok ściga "resztą jej potomstwa, z tymi, co strzegą przykazań Boga i mają świadectwo Jezusa."

(13) A kiedy ujrzał Smok, że został strącony na ziemię, począł ścigać Niewiastę, która porodziła Mężczyznę. (14) I dano Niewieście dwa skrzydła orła wielkiego, by na pustynię leciała do swojego miejsca, gdzie jest żywiona przez czas i czasy, i połowę czasu, z dala od Węża. (15) A Wąż za Niewiastą wypuścił z gardzieli wodę jak rzekę, żeby ją rzeka uniosła. (16) Lecz ziemia przyszła z pomocą Niewieście i otworzyła ziemia swą gardziel, i pochłonęła rzekę, którą Smok ze swej gardzieli wypuścił. (17) I rozgniewał się Smok na Niewiastę, i odszedł rozpocząć walkę z resztą jej potomstwa, z tymi, co strzegą przykazań Boga i mają świadectwo Jezusa. (18) I stanął na piasku [nad brzegiem] morza.

Potomstwo Maryji-Niewiasty to Kościół założony przez Jezusa, którego Ona jest Matką.
Jezus obiecał, że Kościół ten jest pod Jego specjalnym nadzorem, bo: "bramy piekielne go nie przemogą"

Cytat

. O jego władzy nad obecnym światem, łącznie z rządami, świadczy to, że zaproponował Jezusowi „wszystkie królestwa świata oraz ich przepych” w zamian za akt czci (Mt 4:8, 9), a Jezus temu nie zaprzeczył.

Ty też się nabierasz na sztuczkę diabła, który mówi, że władza nad światem to rzeczy materialne?